§10.600ἀλλὰ δή τις πόλεμος ἐπὶ Ὁμήρου ὑπʼ ἐκείνου ἄρχοντος ἢ συμβουλεύοντος εὖ πολεμηθεὶς μνημονεύεται;
「しかし、ホメロスの時代に、彼が指揮したか、あるいは助言したことによって、首尾よく戦われた戦争が何か記録されているかね？
οὐδείς.
」「いいえ、一つもありません。
ἀλλʼ οἷα δὴ εἰς τὰ ἔργα σοφοῦ ἀνδρὸς πολλαὶ ἐπίνοιαι καὶ εὐμήχανοι εἰς τέχνας ἤ τινας ἄλλας πράξεις λέγονται, ὥσπερ αὖ Θάλεώ τε πέρι τοῦ Μιλησίου καὶ Ἀναχάρσιος τοῦ Σκύθου;
」「それでは、技術やその他の活動に関して、知恵ある人間の仕事にふさわしい、多くの優れた考案や巧妙な工夫が彼について語られているかね。 たとえば、ミレトスのタレスや、スカイティアのアナカルシスについて言われているように？
οὐδαμῶς τοιοῦτον οὐδέν.
」「いいえ、そのようなことは決してありません。
ἀλλὰ δὴ εἰ μὴ δημοσίᾳ, ἰδίᾳ τισὶν ἡγεμὼν παιδείας αὐτὸς ζῶν λέγεται Ὅμηρος γενέσθαι, οἳ ἐκεῖνον ἠγάπων ἐπὶ συνουσίᾳ καὶ τοῖς ὑστέροις ὁδόν τινα παρέδοσαν βίου Ὁμηρικήν, ὥσπερ Πυθαγόρας αὐτός τε διαφερόντως ἐπὶ τούτῳ ἠγαπήθη, καὶ οἱ ὕστεροι ἔτι καὶ νῦν Πυθαγόρειον τρόπον ἐπονομάζοντες τοῦ βίου διαφανεῖς πῃ δοκοῦσιν εἶναι ἐν τοῖς ἄλλοις;
」「では、公的なことではないにしても、私的な生活において、ホメロス自身が生前、ある人々にとって教育の指導者となり、彼らは彼との交わりを愛し、後世の人々に『ホメロス的』な生活の道を伝えた、というようなことが言われているかね。 ピタゴラス自身がそのことで際立って愛され、後世の人々も今日にいたるまで、自分たちの生活のあり方を『ピタゴラス的』と呼んで、他者の中でひときわ目立つ存在であるように？
οὐδʼ αὖ, ἔφη, τοιοῦτον οὐδὲν λέγεται.
」「いいえ、そのようなこともまた、全く言われていません。
ὁ γὰρ Κρεώφυλος, ὦ Σώκρατες, ἴσως, ὁ τοῦ Ὁμήρου ἑταῖρος, τοῦ ὀνόματος ἂν γελοιότερος ἔτι πρὸς παιδείαν φανείη, εἰ τὰ λεγόμενα περὶ Ὁμήρου ἀληθῆ.
ソクラテス、おそらく、ホメロスの仲間であったクレオピュロスは、もしホメロスについて語られていることが本当なら、教育という点においては、その名前以上にさらに滑稽に見えることでしょう。
λέγεται γὰρ ὡς πολλή τις ἀμέλεια περὶ αὐτὸν ἦν ἐπʼ αὐτοῦ ἐκείνου, ὅτε ἔζη.
というのも、彼が生きていたその当時に、彼に対してかなりの無視があったと言われていますから。
λέγεται γὰρ οὖν, ἦν δʼ ἐγώ.
」「たしかにそう言われているね」と私は言った。
ἀλλʼ οἴει, ὦ Γλαύκων, εἰ τῷ ὄντι οἷός τʼ ἦν παιδεύειν ἀνθρώπους καὶ βελτίους ἀπεργάζεσθαι Ὅμηρος, ἅτε περὶ τούτων οὐ μιμεῖσθαι ἀλλὰ γιγνώσκειν δυνάμενος, οὐκ ἄρʼ ἂν πολλοὺς ἑταίρους ἐποιήσατο καὶ ἐτιμᾶτο καὶ ἠγαπᾶτο ὑπʼ αὐτῶν, ἀλλὰ Πρωταγόρας μὲν ἄρα ὁ Ἀβδηρίτης καὶ Πρόδικος ὁ Κεῖος καὶ ἄλλοι πάμπολλοι δύνανται τοῖς ἐφʼ ἑαυτῶν παριστάναι ἰδίᾳ συγγιγνόμενοι ὡς οὔτε οἰκίαν οὔτε πόλιν τὴν αὑτῶν διοικεῖν οἷοί τʼ ἔσονται, ἐὰν μὴ σφεῖς αὐτῶν ἐπιστατήσωσιν τῆς παιδείας, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ σοφίᾳ οὕτω σφόδρα φιλοῦνται, ὥστε μόνον οὐκ ἐπὶ ταῖς κεφαλαῖς περιφέρουσιν αὐτοὺς οἱ ἑταῖροι·
「しかし、グラウコン、もしホメロスが実際に人間を教育し、より良くすることができたのだとしたら、すなわち、これらについて、単に模倣するだけでなく、それを知ることができたのだとしたら、彼は多くの仲間を作り、彼らによって尊敬され、愛されたとは思わないかね？ アブデラの人プロタゴラスや、ケイオスの人プロディコス、その他非常に多くの人々は、同時代の人々に私的に交わることで、自分たちが教育を監督しなければ、自分の家も国も統治することはできないだろうと納得させることができ、この知恵のために非常に強く愛されているので、彼らの仲間たちは彼らを頭の上に乗せて担ぎ上げんばかりなのだ。
Ὅμηρον δʼ ἄρα οἱ ἐπʼ ἐκείνου, εἴπερ οἷός τʼ ἦν πρὸς ἀρετὴν ὀνῆσαι ἀνθρώπους, ἢ Ἡσίοδον ῥαψῳδεῖν ἂν περιιόντας εἴων, καὶ οὐχὶ μᾶλλον ἂν αὐτῶν ἀντείχοντο ἢ τοῦ χρυσοῦ καὶ ἠνάγκαζον παρὰ σφίσιν οἴκοι εἶναι, ἢ εἰ μὴ ἔπειθον, αὐτοὶ ἂν ἐπαιδαγώγουν ὅπῃ ᾖσαν, ἕως ἱκανῶς παιδείας μεταλάβοιεν;
それなのに、もしホメロスが人間を徳に向けて益することができたとしたら、あるいはヘシオドスがそうできたなら、同時代の人々は彼らが吟遊詩人として諸国を放浪するのを放っておいただろうか。 むしろ彼らを黄金よりも大切にし、自分たちのもとに留まるよう強制したのではないか。 あるいは、もし説得できなかったとしても、十分な教育にあずかるまで、彼らがどこへ行こうとも、自分たち自身がその供をしてついて行ったのではないか。
παντάπασιν, ἔφη, δοκεῖς μοι, ὦ Σώκρατες, ἀληθῆ λέγειν.
」「ソクラテス、全くその通り、おっしゃることは正しいと思います」と彼は言った。
§10.601οὐκοῦν τιθῶμεν ἀπὸ Ὁμήρου ἀρξαμένους πάντας τοὺς ποιητικοὺς μιμητὰς εἰδώλων ἀρετῆς εἶναι καὶ τῶν ἄλλων περὶ ὧν ποιοῦσιν, τῆς δὲ ἀληθείας οὐχ ἅπτεσθαι, ἀλλʼ ὥσπερ νυνδὴ ἐλέγομεν, ὁ ζωγράφος σκυτοτόμον ποιήσει δοκοῦντα εἶναι, αὐτός τε οὐκ ἐπαΐων περὶ σκυτοτομίας καὶ τοῖς μὴ ἐπαΐουσιν, ἐκ τῶν χρωμάτων δὲ καὶ σχημάτων θεωροῦσιν;
「それでは、ホメロスをはじめとするすべての詩的模倣者たちは、徳やその他の自らの創作の対象について、その映像を模倣しているだけであって、真理には全く触れていない、と定めよう。 ちょうど今私たちが言ったように、画家は、自分自身も靴職人の技術について何も知らないのに、また同じように何も知らない、ただ色と形から眺めるだけの人々に対して、靴職人であるかのように思われるものを作り出すように。
πάνυ μὲν οὖν.
」「全くその通りです。
οὕτω δὴ οἶμαι καὶ τὸν ποιητικὸν φήσομεν χρώματα ἄττα ἑκάστων τῶν τεχνῶν τοῖς ὀνόμασι καὶ ῥήμασιν ἐπιχρωματίζειν αὐτὸν οὐκ ἐπαΐοντα ἀλλʼ ἢ μιμεῖσθαι, ὥστε ἑτέροις τοιούτοις ἐκ τῶν λόγων θεωροῦσι δοκεῖν, ἐάντε περὶ σκυτοτομίας τις λέγῃ ἐν μέτρῳ καὶ ῥυθμῷ καὶ ἁρμονίᾳ, πάνυ εὖ δοκεῖν λέγεσθαι, ἐάντε περὶ στρατηγίας ἐάντε περὶ ἄλλου ὁτουοῦν·
」「それゆえ、詩的な者についても、彼自身は何も知らないのに、名詞や動詞によって、それぞれの技術にいわば一種の色付けをして模倣するだけである、と私たちは言うだろう。 その結果、同じように何も知らず、ただ言葉から眺めるだけの人々にとっては、誰かが靴職人の術について、あるいは将帥の術について、あるいは他のいかなる事柄について語るにしても、もしそれが韻律とリズムと調和に乗せて語られるなら、きわめて見事に語られていると思われるのだ。
οὕτω φύσει αὐτὰ ταῦτα μεγάλην τινὰ κήλησιν ἔχειν.
このように、これらのもの（韻律やリズム、調和）は、それ自体が本性上、非常に大きな魅了の力を持っているのだ。
ἐπεὶ γυμνωθέντα γε τῶν τῆς μουσικῆς χρωμάτων τὰ τῶν ποιητῶν, αὐτὰ ἐφʼ αὑτῶν λεγόμενα, οἶμαί σε εἰδέναι οἷα φαίνεται.
というのも、詩人たちの作品から文芸の色彩が剥ぎ取られ、言葉そのものだけで語られるとき、それがどのような見栄えになるか、君は知っていると思う。
τεθέασαι γάρ που.
おそらく目にしたことがあるだろうからね。
ἔγωγʼ, ἔφη.
」「はい、あります」と彼は言った。
οὐκοῦν, ἦν δʼ ἐγώ, ἔοικεν τοῖς τῶν ὡραίων προσώποις, καλῶν δὲ μή, οἷα γίγνεται ἰδεῖν ὅταν αὐτὰ τὸ ἄνθος προλίπῃ;
「それは」と私は言った。 「若々しい輝きはあるが本当に美しくはない顔が、その若さの盛りが去ってしまったときに、どのように見えるかに似てはいないかね？
παντάπασιν, ἦ δʼ ὅς.
」「全くその通りです」と彼は言った。
ἴθι δή, τόδε ἄθρει·
「さあ、次のことを見てみよう。
ὁ τοῦ εἰδώλου ποιητής, ὁ μιμητής, φαμέν, τοῦ μὲν ὄντος οὐδὲν ἐπαΐει, τοῦ δὲ φαινομένου·
映像の製作者、すなわち模倣者は、実在については何も知らず、ただ現象だけを知っている、と私たちは言う。
οὐχ οὕτως;
そうではないかね？
ναί.
」「その通りです。
μὴ τοίνυν ἡμίσεως αὐτὸ καταλίπωμεν ῥηθέν, ἀλλʼ ἱκανῶς ἴδωμεν.
」「それでは、これを中途半端な説明のままにしておかず、十分に検討しよう。
λέγε, ἔφη.
」「おっしゃってください」と彼は言った。
ζωγράφος, φαμέν, ἡνίας τε γράψει καὶ χαλινόν;
「画家は、手綱と馬銜を描く、と私たちは言うね？
ναί.
」「はい。
ποιήσει δέ γε σκυτοτόμος καὶ χαλκεύς;
」「しかし、それを作るのは靴職人と鍛冶屋だね？
πάνυ γε.
」「その通りです。
ἆρʼ οὖν ἐπαΐει οἵας δεῖ τὰς ἡνίας εἶναι καὶ τὸν χαλινὸν ὁ γραφεύς;
」「では、手綱や馬銜がどのようであるべきかについて、画家は知っているだろうか。
ἢ οὐδʼ ὁ ποιήσας, ὅ τε χαλκεὺς καὶ ὁ σκυτεύς, ἀλλʼ ἐκεῖνος ὅσπερ τούτοις ἐπίσταται χρῆσθαι, μόνος ὁ ἱππικός;
あるいは、それを作った者である鍛冶屋や靴職人すらも知らず、ただ、これらを使用することを知っている者、すなわち乗馬の術者だけがそれを知っているのではないか？
ἀληθέστατα.
」「全くその通りです。
ἆρʼ οὖν οὐ περὶ πάντα οὕτω φήσομεν ἔχειν;
」「では、すべてのものについてこのように言えるのではないかね？
πῶς;
」「どういうことですか？
περὶ ἕκαστον ταύτας τινὰς τρεῖς τέχνας εἶναι, χρησομένην, ποιήσουσαν, μιμησομένην;
」「個々のものについて、これら三つの技術があるということだ。 それを使用する技術、それを作る技術、それを模倣する技術だ。
ναί.
」「はい。
οὐκοῦν ἀρετὴ καὶ κάλλος καὶ ὀρθότης ἑκάστου σκεύους καὶ ζῴου καὶ πράξεως οὐ πρὸς ἄλλο τι ἢ τὴν χρείαν ἐστίν, πρὸς ἣν ἂν ἕκαστον ᾖ πεποιημένον ἢ πεφυκός;
」「それならば、個々の道具、生き物、そして行為の優秀さ、美しさ、正しさは、それぞれが制作され、あるいは生まれついている目的である使用以外には、いかなるものにも向けられていないのではないか？
οὕτως.
」「その通りです。
πολλὴ ἄρα ἀνάγκη τὸν χρώμενον ἑκάστῳ ἐμπειρότατόν τε εἶναι καὶ ἄγγελον γίγνεσθαι τῷ ποιητῇ οἷα ἀγαθὰ ἢ κακὰ ποιεῖ ἐν τῇ χρείᾳ ᾧ χρῆται·
」「それゆえ、個々のものを使用する者が最も経験豊かであり、自分が使用するものについて、それが使用の際にどのような良い働き、あるいは悪い働きをするかを制作者に報告する者となることは、大いなる必然である。
οἷον αὐλητής που αὐλοποιῷ ἐξαγγέλλει περὶ τῶν αὐλῶν, οἳ ἂν ὑπηρετῶσιν ἐν τῷ αὐλεῖν, καὶ ἐπιτάξει οἵους δεῖ ποιεῖν, ὁ δʼ ὑπηρετήσει.
たとえば、フルート奏者はフルート製作者に、自分が演奏する際にどのフルート役立つかを報告し、どのようなフルートを作るべきかを指示し、製作者はそれに従うだろう。
πῶς δʼ οὔ;
」「どうしてそうならないことがありましょう。
οὐκοῦν ὁ μὲν εἰδὼς ἐξαγγέλλει περὶ χρηστῶν καὶ πονηρῶν αὐλῶν, ὁ δὲ πιστεύων ποιήσει;
」「それゆえ、知っている者が優れたフルートと悪いフルートについて報告し、信頼する者がそれを作るのだね？
ναί.
」「はい。 」