§462ΣΩ. ἀλλὰ ἀντίθες τοι·
ΣΩ. 하지만 그렇다면 이렇게 생각해 보게.
σοῦ μακρὰ λέγοντος καὶ μὴ ἐθέλοντος τὸ ἐρωτώμενον ἀποκρίνεσθαι, οὐ δεινὰ ἂν αὖ ἐγὼ πάθοιμι, εἰ μὴ ἐξέσται μοι ἀπιέναι καὶ μὴ ἀκούειν σου;
자네가 길게 말하고 물어본 것에 답하려 하지 않는다면, 이번에는 내가 떠나서 자네의 말을 듣지 않을 자유가 없다고 할 때, 나 또한 기가 막힌 일을 당하는 셈이 되지 않겠는가?
ἀλλʼ εἴ τι κήδῃ τοῦ λόγου τοῦ εἰρημένου καὶ ἐπανορθώσασθαι αὐτὸν βούλει, ὥσπερ νυνδὴ ἔλεγον, ἀναθέμενος ὅτι σοι δοκεῖ, ἐν τῷ μέρει ἐρωτῶν τε καὶ ἐρωτώμενος, ὥσπερ ἐγώ τε καὶ Γοργίας, ἔλεγχέ τε καὶ ἐλέγχου.
하지만 자네가 말해진 논의를 조금이라도 신경 쓰고 그것을 바로잡기를 원한다면, 방금 내가 말했듯이, 자네 마음에 들지 않는 것은 무엇이든 취소한 채로, 나와 고르기아스가 했던 것처럼 교대로 묻기도 하고 질문을 받기도 하면서, 반박도 하고 반박을 당하기도 하게나.
φῂς γὰρ δήπου καὶ σὺ ἐπίστασθαι ἅπερ Γοργίας·
자네도 고르기아스가 아는 바로 그것들을 알고 있다고 주장할 테니 말이네.
ἢ οὔ;
그렇지 않은가?
ΠΩΛ. ἔγωγε.
ΠΩΛ. 그렇습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ σὺ κελεύεις σαυτὸν ἐρωτᾶν ἑκάστοτε ὅτι ἄν τις βούληται, ὡς ἐπιστάμενος ἀποκρίνεσθαι;
ΣΩ. 그렇다면 자네 또한, 답하는 법을 알고 있는 사람으로서 누구나 원할 때마다 자신에게 질문하도록 요구하는가?
ΠΩΛ. πάνυ μὲν οὖν.
ΠΩΛ. 물론입니다.
ΣΩ. καὶ νῦν δὴ τούτων ὁπότερον βούλει ποίει, ἐρώτα ἢ ἀποκρίνου.
ΣΩ. 그럼 이제 이 두 가지 중 자네가 원하는 쪽을 하게나. 질문을 하든지 답을 하든지 말이네.
ΠΩΛ. ἀλλὰ ποιήσω ταῦτα.
ΠΩΛ. 그렇게 하겠습니다.
καί μοι ἀπόκριναι, ὦ Σώκρατες·
그럼 소크라테스, 답해 주십시오.
ἐπειδὴ Γοργίας ἀπορεῖν σοι δοκεῖ περὶ τῆς ῥητορικῆς, σὺ αὐτὴν τίνα φῂς εἶναι;
고르기아스가 수사학에 대해 답하는 데 곤경에 처한 것처럼 당신에게 보이니, 당신은 그것이 도대체 무엇이라고 주장하십니까?
ΣΩ. ἆρα ἐρωτᾷς ἥντινα τέχνην φημὶ εἶναι;
ΣΩ. 자네는 내가 그것을 어떤 '기술'이라고 말하는지 묻는 것인가?
ΠΩΛ. ἔγωγε.
ΠΩΛ. 그렇습니다.
ΣΩ. οὐδεμία ἔμοιγε δοκεῖ, ὦ Πῶλε, ὥς γε πρὸς σὲ τἀληθῆ εἰρῆσθαι.
ΣΩ. 포로스여, 자네에게 진실을 말하자면, 나에게는 어떤 기술로도 보이지 않네.
ΠΩΛ. ἀλλὰ τί σοι δοκεῖ ἡ ῥητορικὴ εἶναι;
ΠΩΛ. 그렇다면 당신에게 수사학은 무엇으로 보입니까?
ΣΩ. πρᾶγμα ὃ φῂς σὺ ποιῆσαι τέχνην ἐν τῷ συγγράμματι ὃ ἐγὼ ἔναγχος ἀνέγνων.
ΣΩ. 자네가 그 저술에서―― 내가 최근에 읽은 것인데――기술로 만들었다고 주장하는 바로 그 일이네.
ΠΩΛ. τί τοῦτο λέγεις;
ΠΩΛ. 그것이 무슨 말씀이십니까?
ΣΩ. ἐμπειρίαν ἔγωγέ τινα.
ΣΩ. 일종의 숙련(경험)이라네.
ΠΩΛ. ἐμπειρία ἄρα σοι δοκεῖ ἡ ῥητορικὴ εἶναι;
ΠΩΛ. 그렇다면 당신에게 수사학은 숙련으로 보인다는 말씀입니까?
ΣΩ. ἔμοιγε, εἰ μή τι σὺ ἄλλο λέγεις.
ΣΩ. 나에게는 그렇네, 자네가 다른 것을 말하지 않는 한 말이네.
ΠΩΛ. τίνος ἐμπειρία;
ΠΩΛ. 무엇의 숙련입니까?
ΣΩ. χάριτός τινος καὶ ἡδονῆς ἀπεργασίας.
ΣΩ. 어떤 기쁨과 쾌락을 만들어내는 것의 (숙련이라네).
ΠΩΛ. οὐκοῦν καλόν σοι δοκεῖ ἡ ῥητορικὴ εἶναι, χαρίζεσθαι οἷόν τε εἶναι ἀνθρώποις;
ΠΩΛ. 그렇다면 수사학은 사람들에게 기쁨을 줄 수 있다는 점에서, 당신에게 아름다운 것으로 보입니까?
ΣΩ. τί δέ, ὦ Πῶλε;
ΣΩ. 포로스여, 그게 무슨 말인가?
ἤδη πέπυσαι παρʼ ἐμοῦ ὅτι φημὶ αὐτὴν εἶναι, ὥστε τὸ μετὰ τοῦτο ἐρωτᾷς εἰ οὐ καλή μοι δοκεῖ εἶναι;
자네는 내가 그것을 무엇이라고 말하는지 이미 나에게서 다 들었는가? 그래서 그다음으로 그것이 나에게 아름답게 보이지 않는지 묻는 것인가?
ΠΩΛ. οὐ γὰρ πέπυσμαι ὅτι ἐμπειρίαν τινὰ αὐτὴν φῂς εἶναι;
ΠΩΛ. 당신이 그것을 일종의 숙련이라고 말씀하시는 것을 내가 듣지 않았다는 말입니까?
ΣΩ. βούλει οὖν, ἐπειδὴ τιμᾷς τὸ χαρίζεσθαι, σμικρόν τί μοι χαρίσασθαι;
ΣΩ. 그렇다면 자네는 기쁨을 주는 것을 존중하니, 나에게도 작은 기쁨을 베풀어 주겠는가?
ΠΩΛ. ἔγωγε.
ΠΩΛ. 그러지요.
ΣΩ. ἐροῦ νῦν με, ὀψοποιία ἥτις μοι δοκεῖ τέχνη εἶναι.
ΣΩ. 그렇다면 이제 나에게 요리술이 어떤 기술로 보이는지 물어보게나.
ΠΩΛ. ἐρωτῶ δή, τίς τέχνη ὀψοποιία;
ΠΩΛ. 그럼 묻겠습니다, 요리술은 어떤 기술입니까?
ΣΩ. οὐδεμία, ὦ Πῶλε.
ΣΩ. 포로스여, 아무 기술도 아니네.
ΠΩΛ. ἀλλὰ τί;
ΠΩΛ. 그렇다면 무엇입니까?
φάθι.
말씀해 보십시오.
ΣΩ. φημὶ δή, ἐμπειρία τις.
ΣΩ. 일종의 숙련이라고 말하는 것이네.
ΠΩΛ. τίς;
ΠΩΛ. 어떤 것의 숙련입니까?
φάθι.
말씀해 보십시오.
ΣΩ. φημὶ δή, χάριτος καὶ ἡδονῆς ἀπεργασίας, ὦ Πῶλε.
ΣΩ. 포로스여, 기쁨과 쾌락을 만들어내는 것의 (숙련이라고) 말하는 것이네.
ΠΩΛ. ταὐτὸν ἄρʼ ἐστὶν ὀψοποιία καὶ ῥητορική;
ΠΩΛ. 그렇다면 요리술과 수사학은 같은 것입니까?
ΣΩ. οὐδαμῶς γε, ἀλλὰ τῆς αὐτῆς μὲν ἐπιτηδεύσεως μόριον.
ΣΩ. 결코 그렇지 않네. 하지만 동일한 활동의 일부라네.
ΠΩΛ. τίνος λέγεις ταύτης;
ΠΩΛ. 그 활동이란 무엇을 말씀하시는 것입니까?
§463ΣΩ. μὴ ἀγροικότερον ᾖ τὸ ἀληθὲς εἰπεῖν·
ΣΩ. 진실을 말하는 것은 다소 무례한 일이 될지도 모르겠네.
ὀκνῶ γὰρ Γοργίου ἕνεκα λέγειν, μὴ οἴηταί με διακωμῳδεῖν τὸ ἑαυτοῦ ἐπιτήδευμα.
고르기아스를 배려하여, 그가 자신의 활동을 내가 조롱하고 있다고 생각할까 봐 망설여지니 말이네.
ἐγὼ δέ, εἰ μὲν τοῦτό ἐστιν ἡ ῥητορικὴ ἣν Γοργίας ἐπιτηδεύει, οὐκ οἶδα—καὶ γὰρ ἄρτι ἐκ τοῦ λόγου οὐδὲν ἡμῖν καταφανὲς ἐγένετο τί ποτε οὗτος ἡγεῖται—ὃ δʼ ἐγὼ καλῶ τὴν ῥητορικήν, πράγματός τινός ἐστι μόριον οὐδενὸς τῶν καλῶν.
하지만 나로서는 고르기아스가 행하고 있는 것이 바로 이 수사학인지 아닌지는 모르겠네. 방금 전의 논의를 통해서는 그가 도대체 그것을 무엇이라고 생각하는지 우리에게 전혀 분명해지지 않았으니 말이네. 하지만 내가 수사학이라고 부르는 것은, 아름다운 것들 중 그 어떤 것도 아닌 어떤 일의 일부라네.
ΓΟΡ. τίνος, ὦ Σώκρατες;
ΓΟΡ. 소크라테스, 그것이 무엇의 일부란 말인가?
εἰπέ·
말해 보게.
μηδὲν ἐμὲ αἰσχυνθῇς.
나에 대해서는 전혀 개의치 말게나.
ΣΩ. δοκεῖ τοίνυν μοι, ὦ Γοργία, εἶναί τι ἐπιτήδευμα τεχνικὸν μὲν οὔ, ψυχῆς δὲ στοχαστικῆς καὶ ἀνδρείας καὶ φύσει δεινῆς προσομιλεῖν τοῖς ἀνθρώποις·
ΣΩ. 그렇다면 고르기아스, 그것은 기술이 아니라, 추측하기를 잘하고 용감하며 천성적으로 사람들과 어울리는 데 뛰어난 혼의 활동으로 보이네.
καλῶ δὲ αὐτοῦ ἐγὼ τὸ κεφάλαιον κολακείαν.
나는 그것의 총체를 아첨(영합)이라고 부르네.
ταύτης μοι δοκεῖ τῆς ἐπιτηδεύσεως πολλὰ μὲν καὶ ἄλλα μόρια εἶναι, ἓν δὲ καὶ ἡ ὀψοποιική·
이 활동에는 다른 여러 부분도 있다고 생각되는데, 그중 하나가 요리술이라네.
ὃ δοκεῖ μὲν εἶναι τέχνη, ὡς δὲ ὁ ἐμὸς λόγος, οὐκ ἔστιν τέχνη ἀλλʼ ἐμπειρία καὶ τριβή.
이것은 기술인 것처럼 보이지만, 내 논리에 따르면 기술이 아니라 숙련과 길들임(경험)일 뿐이네.
ταύτης μόριον καὶ τὴν ῥητορικὴν ἐγὼ καλῶ καὶ τήν γε κομμωτικὴν καὶ τὴν σοφιστικήν, τέτταρα ταῦτα μόρια ἐπὶ τέτταρσιν πράγμασιν.
그리고 나는 이 활동의 일부로 수사학을 부르며, 화장술과 소피스트술도 마찬가지라네. 이 네 가지 부분은 네 가지 일에 대응하네.
εἰ οὖν βούλεται πῶλος πυνθάνεσθαι, πυνθανέσθω·
그러니 만약 폴로스가 묻고 싶다면 묻게나.
οὐ γάρ πω πέπυσται ὁποῖόν φημι ἐγὼ τῆς κολακείας μόριον εἶναι τὴν ῥητορικήν, ἀλλʼ αὐτὸν λέληθα οὔπω ἀποκεκριμένος, ὁ δὲ ἐπανερωτᾷ εἰ οὐ καλὸν ἡγοῦμαι εἶναι.
그는 수사학이 아첨의 어떤 종류의 부분이라고 내가 말하는지 아직 듣지 못했으면서도, 내가 아직 답하지 않았다는 사실을 스스로 깨닫지 못한 채, 그것이 아름답다고 생각하지 않느냐고 거듭 묻고 있으니 말이네.
ἐγὼ δὲ αὐτῷ οὐκ ἀποκρινοῦμαι πρότερον εἴτε καλὸν εἴτε αἰσχρὸν ἡγοῦμαι εἶναι τὴν ῥητορικὴν πρὶν ἂν πρῶτον ἀποκρίνωμαι ὅτι ἐστίν.
하지만 나는 수사학이 무엇인지 먼저 답하기 전에는, 그것이 아름다운지 추한지 그에게 답하지 않을 것이네.
οὐ γὰρ δίκαιον, ὦ Πῶλε·
폴로스여, 그것은 공정하지 않기 때문이네.
ἀλλʼ εἴπερ βούλει πυθέσθαι, ἐρώτα ὁποῖον μόριον τῆς κολακείας φημὶ εἶναι τὴν ῥητορικήν.
하지만 정말로 듣고 싶다면, 수사학이 아첨의 어떤 종류의 부분이라고 내가 말하는지 물어보게나.
ΠΩΛ. ἐρωτῶ δή, καὶ ἀπόκριναι ὁποῖον μόριον.
ΠΩΛ. 그럼 묻겠습니다. 어떤 부분인지 답해 주십시오.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν ἂν μάθοις ἀποκριναμένου;
ΣΩ. 그렇다면 내가 답하면 자네는 이해할 수 있겠는가?
ἔστιν γὰρ ἡ ῥητορικὴ κατὰ τὸν ἐμὸν λόγον πολιτικῆς μορίου εἴδωλον.
수사학은 내 논리에 따르면 정치술의 일부분의 환영(영상)이라네.
ΠΩΛ. τί οὖν;
ΠΩΛ. 그렇다면?
καλὸν ἢ αἰσχρὸν λέγεις αὐτὴν εἶναι;
당신은 그것이 아름답다고 말씀하시는 것입니까, 아니면 추하다고 말씀하시는 것입니까?
ΣΩ. αἰσχρὸν ἔγωγε—τὰ γὰρ κακὰ αἰσχρὰ καλῶ—ἐπειδὴ δεῖ σοι ἀποκρίνασθαι ὡς ἤδη εἰδότι ἃ ἐγὼ λέγω.
ΣΩ. 나는 추하다고 하겠네. 나쁜 것들을 나는 추하다고 부르니 말이네. 내가 말하는 것을 자네가 이미 알고 있는 사람인 양 답해야 한다면 말이네.
ΓΟΡ. μὰ τὸν Δία, ὦ Σώκρατες, ἀλλʼ ἐγὼ οὐδὲ αὐτὸς συνίημι ὅτι λέγεις.
ΓΟΡ. 제우스께 맹세코, 소크라테스, 하지만 나 자신도 당신이 무슨 말을 하는지 이해하지 못하겠네.
ΣΩ. εἰκότως γε, ὦ Γοργία·
ΣΩ. 고르기아스, 당연한 일이네.
οὐδὲν γάρ πω σαφὲς λέγω, πῶλος δὲ ὅδε νέος ἐστὶ καὶ ὀξύς.
나는 아직 아무것도 분명하게 말하지 않았고, 여기 있는 폴로스는 젊고 날카로우니 말이네.
ΓΟΡ. ἀλλὰ τοῦτον μὲν ἔα, ἐμοὶ δʼ εἰπὲ πῶς λέγεις πολιτικῆς μορίου εἴδωλον εἶναι τὴν ῥητορικήν.
ΓΟΡ. 하지만 그 아이는 가만두고, 당신이 어떻게 수사학을 정치술의 일부분의 환영이라고 말하는지 나에게 설명해 주게나.