§457ΓΟΡ. οὔκουν οἱ διδάξαντες πονηροί, οὐδὲ ἡ τέχνη οὔτε αἰτία οὔτε πονηρὰ τούτου ἕνεκά ἐστιν, ἀλλʼ οἱ μὴ χρώμενοι οἶμαι ὀρθῶς.
ΓΟΡ. したがって、教えた者たちが悪いわけではないし、技術もまたこのことのために非難されるべきでも、悪いものでもない。 むしろ、私の思うに、それを正しく使わない者たちこそが悪いのだ。
ὁ αὐτὸς δὴ λόγος καὶ περὶ τῆς ῥητορικῆς.
そして、まさにこれと同じ議論が弁論術についても成り立つ。
δυνατὸς μὲν γὰρ πρὸς ἅπαντάς ἐστιν ὁ ῥήτωρ καὶ περὶ παντὸς λέγειν, ὥστε πιθανώτερος εἶναι ἐν τοῖς πλήθεσιν ἔμβραχυ περὶ ὅτου ἂν βούληται·
なぜなら、弁論家はすべての人々に対して、またあらゆる事柄について語る能力があり、その結果、群衆の間では、かいつまんで言えば、彼が望むどのような事柄についても、他の誰よりも説得力を持つことができるからだ。
ἀλλʼ οὐδέν τι μᾶλλον τούτου ἕνεκα δεῖ οὔτε τοὺς ἰατροὺς τὴν δόξαν ἀφαιρεῖσθαι— ὅτι δύναιτο ἂν τοῦτο ποιῆσαι—οὔτε τοὺς ἄλλους δημιουργούς, ἀλλὰ δικαίως καὶ τῇ ῥητορικῇ χρῆσθαι, ὥσπερ καὶ τῇ ἀγωνίᾳ.
しかし、だからといって、そのために医師からその名声を奪うべきではない（医師がこれを行うことができるからといって）し、他の職人たちからも奪うべきではなく、むしろ競技技術と同じように、弁論術をも正しく用いるべきなのだ。
ἐὰν δὲ οἶμαι ῥητορικὸς γενόμενός τις κᾆτα ταύτῃ τῇ δυνάμει καὶ τῇ τέχνῃ ἀδικῇ, οὐ τὸν διδάξαντα δεῖ μισεῖν τε καὶ ἐκβάλλειν ἐκ τῶν πόλεων.
しかし、私の思うに、もしある者が弁論家になって、その後、この力と技術を使って不正を働くとしても、教えた者を憎んだり、都市から追放したりすべきではない。
ἐκεῖνος μὲν γὰρ ἐπὶ δικαίου χρείᾳ παρέδωκεν, ὁ δʼ ἐναντίως χρῆται.
なぜなら、その者は正しい使用を目的としてそれを伝授したのであり、一方の彼はそれとは反対に用いるからだ。
τὸν οὖν οὐκ ὀρθῶς χρώμενον μισεῖν δίκαιον καὶ ἐκβάλλειν καὶ ἀποκτεινύναι ἀλλʼ οὐ τὸν διδάξαντα.
それゆえ、正しく使わない者を憎み、追放し、処刑するのが正しいのであって、教えた者をそうすべきではない。
ΣΩ. οἶμαι, ὦ Γοργία, καὶ σὲ ἔμπειρον εἶναι πολλῶν λόγων καὶ καθεωρακέναι ἐν αὐτοῖς τὸ τοιόνδε, ὅτι οὐ ῥᾳδίως δύνανται περὶ ὧν ἂν ἐπιχειρήσωσιν διαλέγεσθαι διορισάμενοι πρὸς ἀλλήλους καὶ μαθόντες καὶ διδάξαντες ἑαυτούς, οὕτω διαλύεσθαι τὰς συνουσίας, ἀλλʼ ἐὰν περί του ἀμφισβητήσωσιν καὶ μὴ φῇ ὁ ἕτερος τὸν ἕτερον ὀρθῶς λέγειν ἢ μὴ σαφῶς, χαλεπαίνουσί τε καὶ κατὰ φθόνον οἴονται τὸν ἑαυτῶν λέγειν, φιλονικοῦντας ἀλλʼ οὐ ζητοῦντας τὸ προκείμενον ἐν τῷ λόγῳ·
ソクラテス：ゴルギアス、君もまた多くの議論を経験し、それらの中に次のようなことを見て取ってきたと私は思う。 すなわち、人々は、自分たちが議論しようと試みる事柄について、互いに定義を明確にし、学び合い、教え合って、そうして円満に集まりを解散することが容易にはできない。 むしろ、ある事柄について異議を唱え、一方が他方の言うことを正しくない、あるいは明確でないと言うと、彼らは腹を立て、相手が自分たちへの嫉妬からそう言っているのだと考え、議論において提示された課題を探求するのではなく、勝ち誇ろうとする。
καὶ ἔνιοί γε τελευτῶντες αἴσχιστα ἀπαλλάττονται, λοιδορηθέντες τε καὶ εἰπόντες καὶ ἀκούσαντες περὶ σφῶν αὐτῶν τοιαῦτα οἷα καὶ τοὺς παρόντας ἄχθεσθαι ὑπὲρ σφῶν αὐτῶν, ὅτι τοιούτων ἀνθρώπων ἠξίωσαν ἀκροαταὶ γενέσθαι.
そして、中には最後には極めて見苦しい形で別れる者さえおり、互いに対して罵り合い、また自分たちについて語り、聞くことで、同席している者たちまでが、自分たち自身のために、そのような人々の聴衆になることを選んだことに腹を立てるほどになる。
τοῦ δὴ ἕνεκα λέγω ταῦτα;
私がこれらのことを言うのは、一体何のためだろうか。
ὅτι νῦν ἐμοὶ δοκεῖς σὺ οὐ πάνυ ἀκόλουθα λέγειν οὐδὲ σύμφωνα οἷς τὸ πρῶτον ἔλεγες περὶ τῆς ῥητορικῆς·
それは、今君が、弁論術について最初に言っていたことと、まったく一貫していないし、調和もしていないことを言っているように思えるからだ。
φοβοῦμαι οὖν διελέγχειν σε, μή με ὑπολάβῃς οὐ πρὸς τὸ πρᾶγμα φιλονικοῦντα λέγειν τοῦ καταφανὲς γενέσθαι, ἀλλὰ πρὸς σέ.
それゆえ、私は君を論破することを恐れているのだ。 君が、私について、事柄が明らかになることを求めて議論に勝ちたがっているのではなく、君に対して勝ちたがっているのだと誤解しはしないかと。
§458ΣΩ. ἐγὼ οὖν, εἰ μὲν καὶ σὺ εἶ τῶν ἀνθρώπων ὧνπερ καὶ ἐγώ, ἡδέως ἄν σε διερωτῴην·
ソクラテス：そこで、もし君も私と同じような人間の一人であるなら、喜んで君に問い続けたいと思う。
εἰ δὲ μή, ἐῴην ἄν.
しかし、そうでないなら、そのままにしておこう。
ἐγὼ δὲ τίνων εἰμί;
では、私はどのような人間なのだろうか。
τῶν ἡδέως μὲν ἂν ἐλεγχθέντων εἴ τι μὴ ἀληθὲς λέγω, ἡδέως δʼ ἂν ἐλεγξάντων εἴ τίς τι μὴ ἀληθὲς λέγοι, οὐκ ἀηδέστερον μεντἂν ἐλεγχθέντων ἢ ἐλεγξάντων·
私は、もし自分が何か真実でないことを言っているなら、喜んで論破される者であり、また、もし誰かが何か真実でないことを言っているなら、喜んでその者を論破する者である。 しかし、論破されることを、論破すること以上に嫌うわけではない。
μεῖζον γὰρ αὐτὸ ἀγαθὸν ἡγοῦμαι, ὅσῳπερ μεῖζον ἀγαθόν ἐστιν αὐτὸν ἀπαλλαγῆναι κακοῦ τοῦ μεγίστου ἢ ἄλλον ἀπαλλάξαι.
なぜなら、自分自身が最大の悪から解放されることは、他人を解放することよりも、それだけ大きな善であると私は考えているからだ。
οὐδὲν γὰρ οἶμαι τοσοῦτον κακὸν εἶναι ἀνθρώπῳ, ὅσον δόξα ψευδὴς περὶ ὧν τυγχάνει νῦν ἡμῖν ὁ λόγος ὤν.
人間のために、これほどの悪となるものは他に何もないと私は思う、それはまさに、今私たちの議論の対象となっている事柄についての偽りの思い込みに他ならない。
εἰ μὲν οὖν καὶ σὺ φῂς τοιοῦτος εἶναι, διαλεγώμεθα·
それゆえ、もし君もそのような人間であると言うなら、議論を続けよう。
εἰ δὲ καὶ δοκεῖ χρῆναι ἐᾶν, ἐῶμεν ἤδη χαίρειν καὶ διαλύωμεν τὸν λόγον.
しかし、もしこのままにしておくべきだと思われるなら、今すぐこの議論をお開きにして、議論を解散させよう。
ΓΟΡ. ἀλλὰ φημὶ μὲν ἔγωγε, ὦ Σώκρατες, καὶ αὐτὸς τοιοῦτος εἶναι οἷον σὺ ὑφηγῇ·
ΓΟΡ. いや、ソクラテス、私自身もまさに君が導いた通りの人間であると主張しよう。
ἴσως μέντοι χρῆν ἐννοεῖν καὶ τὸ τῶν παρόντων.
しかしながら、同席している人々のことも考えるべきだったかもしれない。
πάλαι γάρ τοι, πρὶν καὶ ὑμᾶς ἐλθεῖν, ἐγὼ τοῖς παροῦσι πολλὰ ἐπεδειξάμην, καὶ νῦν ἴσως πόρρω ἀποτενοῦμεν, ἢν διαλεγώμεθα.
というのも、実際、ずいぶん前から、君たちが来る前にも、私は同席している人々に多くのことを実演してみせたし、もし今また議論を続けるなら、おそらく私たちは長々と議論を延ばすことになるだろうからね。
σκοπεῖν οὖν χρὴ καὶ τὸ τούτων, μή τινας αὐτῶν κατέχομεν βουλομένους τι καὶ ἄλλο πράττειν.
それゆえ、彼らのことも考慮する必要がある。 彼らのうちの誰かを、何か他のことをしたいと望んでいるのに、引き留めているのではないかと。
ΧΑΙ. τοῦ μὲν θορύβου, ὦ Γοργία τε καὶ Σώκρατες, αὐτοὶ ἀκούετε τούτων τῶν ἀνδρῶν βουλομένων ἀκούειν ἐάν τι λέγητε·
ΧΑΙ. ゴルギアス、そしてソクラテス、君たちが何か語るなら、それを聞きたいと望んでいるこの人たちの騒ぎが、君たち自身にも聞こえているだろう。
ἐμοὶ δʼ οὖν καὶ αὐτῷ μὴ γένοιτο τοσαύτη ἀσχολία, ὥστε τοιούτων λόγων καὶ οὕτω λεγομένων ἀφεμένῳ προὐργιαίτερόν τι γενέσθαι ἄλλο πράττειν.
私自身について言えば、このような議論、しかもこのように語られる議論を差し置いて、何か他のことをする方がより先決であると思えるほどの、そのような多忙は私には訪れてほしくないものだ。
ΚΑΛ. νὴ τοὺς θεούς, ὦ Χαιρεφῶν, καὶ μὲν δὴ καὶ αὐτὸς πολλοῖς ἤδη λόγοις παραγενόμενος οὐκ οἶδʼ εἰ πώποτε ἥσθην οὕτως ὥσπερ νυνί·
ΚΑΛ. 誓って、カイレポン、私もまた、すでに多くの議論に立ち会ってきたが、今回ほど楽しんだことがあったかどうか分からない。
ὥστʼ ἔμοιγε, κἂν τὴν ἡμέραν ὅλην ἐθέλητε διαλέγεσθαι, χαριεῖσθε.
だから、私にとっては、君たちが一日中議論したいと望むなら、それこそありがたいことだ。
ΣΩ. ἀλλὰ μήν, ὦ Καλλίκλεις, τό γʼ ἐμὸν οὐδὲν κωλύει, εἴπερ ἐθέλει Γοργίας.
ソクラテス：だが、カリクレス、ゴルギアスが望むなら、私の側には何の差し障りもない。
ΓΟΡ. αἰσχρὸν δὴ τὸ λοιπόν, ὦ Σώκρατες, γίγνεται ἐμέ γε μὴ ἐθέλειν, αὐτὸν ἐπαγγειλάμενον ἐρωτᾶν ὅτι τις βούλεται.
ΓΟΡ. ソクラテス、自分から何でも望むことを尋ねるようにと言い出しておきながら、私がそれを望まないというのは、ここに至っては実に恥ずかしいことになるね。
ἀλλʼ εἰ δοκεῖ τουτοισί, διαλέγου τε καὶ ἐρώτα ὅτι βούλει.
それでは、この人たちにその意志があるなら、議論を続け、望むことを何でも尋ねたまえ。
ΣΩ. ἄκουε δή, ὦ Γοργία, ἃ θαυμάζω ἐν τοῖς λεγομένοις ὑπὸ σοῦ·
ソクラテス：それではゴルギアス、君によって語られたことの中で、私が驚嘆していることを聞いてほしい。
ἴσως γάρ τοι σοῦ ὀρθῶς λέγοντος ἐγὼ οὐκ ὀρθῶς ὑπολαμβάνω.
というのも、おそらく、君が正しく語っているのに、私が正しく理解していないのかもしれないからだ。
ῥητορικὸν φῂς ποιεῖν οἷός τʼ εἶναι, ἐάν τις βούληται παρὰ σοῦ μανθάνειν;
君は、もし誰かが君から学びたいと望むなら、その者を弁論家にすることができると言うのだね。
ΓΟΡ. ναί.
ΓΟΡ. その通りです。