§457ΓΟΡ. οὔκουν οἱ διδάξαντες πονηροί, οὐδὲ ἡ τέχνη οὔτε αἰτία οὔτε πονηρὰ τούτου ἕνεκά ἐστιν, ἀλλʼ οἱ μὴ χρώμενοι οἶμαι ὀρθῶς.
ΓΟΡ. 그러므로 가르친 사람들이 악한 것이 아니며, 기술 역시 이것 때문에 비난받아야 하거나 악한 것이 아니라, 오히려 내 생각에 그것을 올바르게 사용하지 않는 사람들이 악한 것이네.
ὁ αὐτὸς δὴ λόγος καὶ περὶ τῆς ῥητορικῆς.
이와 똑같은 논리가 수사학에 대해서도 적용되네.
δυνατὸς μὲν γὰρ πρὸς ἅπαντάς ἐστιν ὁ ῥήτωρ καὶ περὶ παντὸς λέγειν, ὥστε πιθανώτερος εἶναι ἐν τοῖς πλήθεσιν ἔμβραχυ περὶ ὅτου ἂν βούληται·
연설가는 모든 사람을 상대로, 그리고 모든 주제에 대해 말할 능력이 있어서, 군중 속에서, 요컨대 자신이 원하는 어떤 주제에 대해서든 다른 누구보다도 설득력이 있을 수 있기 때문이네.
ἀλλʼ οὐδέν τι μᾶλλον τούτου ἕνεκα δεῖ οὔτε τοὺς ἰατροὺς τὴν δόξαν ἀφαιρεῖσθαι— ὅτι δύναιτο ἂν τοῦτο ποιῆσαι—οὔτε τοὺς ἄλλους δημιουργούς, ἀλλὰ δικαίως καὶ τῇ ῥητορικῇ χρῆσθαι, ὥσπερ καὶ τῇ ἀγωνίᾳ.
하지만 단지 이 때문에 의사들의 명성을 빼앗아서는 안 되며(그가 이렇게 할 수 있다고 해서 말이네), 다른 기술자들의 명성도 빼앗아서는 안 되고, 오히려 경기 기술과 마찬가지로 수사학도 올바르게 사용해야 하네.
ἐὰν δὲ οἶμαι ῥητορικὸς γενόμενός τις κᾆτα ταύτῃ τῇ δυνάμει καὶ τῇ τέχνῃ ἀδικῇ, οὐ τὸν διδάξαντα δεῖ μισεῖν τε καὶ ἐκβάλλειν ἐκ τῶν πόλεων.
그러나 내 생각에, 만약 어떤 사람이 연설가가 되고 나서 이 힘과 기술로 불의를 행한다 하더라도, 가르친 사람을 미워하고 도시에서 추방해서는 안 되네.
ἐκεῖνος μὲν γὰρ ἐπὶ δικαίου χρείᾳ παρέδωκεν, ὁ δʼ ἐναντίως χρῆται.
그 교사는 올바른 사용을 목적으로 그것을 전수해 준 반면, 그는 그 반대로 사용하고 있기 때문이네.
τὸν οὖν οὐκ ὀρθῶς χρώμενον μισεῖν δίκαιον καὶ ἐκβάλλειν καὶ ἀποκτεινύναι ἀλλʼ οὐ τὸν διδάξαντα.
그러므로 올바르게 사용하지 않는 사람을 미워하고 추방하고 처형하는 것이 올바른 일이지, 가르친 사람을 그렇게 해서는 안 되네.
ΣΩ. οἶμαι, ὦ Γοργία, καὶ σὲ ἔμπειρον εἶναι πολλῶν λόγων καὶ καθεωρακέναι ἐν αὐτοῖς τὸ τοιόνδε, ὅτι οὐ ῥᾳδίως δύνανται περὶ ὧν ἂν ἐπιχειρήσωσιν διαλέγεσθαι διορισάμενοι πρὸς ἀλλήλους καὶ μαθόντες καὶ διδάξαντες ἑαυτούς, οὕτω διαλύεσθαι τὰς συνουσίας, ἀλλʼ ἐὰν περί του ἀμφισβητήσωσιν καὶ μὴ φῇ ὁ ἕτερος τὸν ἕτερον ὀρθῶς λέγειν ἢ μὴ σαφῶς, χαλεπαίνουσί τε καὶ κατὰ φθόνον οἴονται τὸν ἑαυτῶν λέγειν, φιλονικοῦντας ἀλλʼ οὐ ζητοῦντας τὸ προκείμενον ἐν τῷ λόγῳ·
ΣΩ. 고르기아스, 자네도 많은 토론을 경험해 보았고 그 안에서 다음과 같은 점을 관찰해 보았으리라 생각하네. 즉, 사람들은 자신들이 토론하고자 하는 어떤 주제에 대해 서로 정의를 명확히 하고, 서로 배우고 가르쳐서, 그렇게 원만하게 모임을 해산하기가 쉽지 않다는 점 말이네. 오히려 어떤 일에 대해 논쟁을 벌이고 한쪽이 다른 쪽의 말이 올바르지 않거나 명확하지 않다고 하면, 화를 내며 상대방이 자신들에 대한 시기심에서 그렇게 말하는 것이라 생각하고, 토론에서 제기된 과제를 탐구하기보다는 논쟁에서 이기려고만 하네.
καὶ ἔνιοί γε τελευτῶντες αἴσχιστα ἀπαλλάττονται, λοιδορηθέντες τε καὶ εἰπόντες καὶ ἀκούσαντες περὶ σφῶν αὐτῶν τοιαῦτα οἷα καὶ τοὺς παρόντας ἄχθεσθαι ὑπὲρ σφῶν αὐτῶν, ὅτι τοιούτων ἀνθρώπων ἠξίωσαν ἀκροαταὶ γενέσθαι.
그리고 어떤 이들은 결국 가장 추태를 부리며 헤어지기도 하는데, 서로 욕설을 퍼붓고 자신들에 대해 그런 말을 내뱉고 들음으로써 배석한 사람들조차 그들 자신을 위해 그런 사람들의 청중이 되기를 원했다는 사실에 화가 날 정도가 되네.
τοῦ δὴ ἕνεκα λέγω ταῦτα;
내가 대체 무슨 이유로 이런 말을 하겠는가?
ὅτι νῦν ἐμοὶ δοκεῖς σὺ οὐ πάνυ ἀκόλουθα λέγειν οὐδὲ σύμφωνα οἷς τὸ πρῶτον ἔλεγες περὶ τῆς ῥητορικῆς·
지금 자네는 수사학에 대해 처음에 말했던 것과 전혀 일관되지도 않고 조화되지도 않는 말을 하고 있는 것처럼 보이기 때문일세.
φοβοῦμαι οὖν διελέγχειν σε, μή με ὑπολάβῃς οὐ πρὸς τὸ πρᾶγμα φιλονικοῦντα λέγειν τοῦ καταφανὲς γενέσθαι, ἀλλὰ πρὸς σέ.
그래서 나는 자네를 논박하는 것이 두렵네. 자네가 나를, 사태를 명백히 하기 위해 논쟁을 벌이는 것이 아니라 자네를 상대로 이기려고 그러는 것으로 오해할까 봐 말이세.
§458ΣΩ. ἐγὼ οὖν, εἰ μὲν καὶ σὺ εἶ τῶν ἀνθρώπων ὧνπερ καὶ ἐγώ, ἡδέως ἄν σε διερωτῴην· εἰ δὲ μή, ἐῴην ἄν.
ΣΩ. 그러므로 만약 자네 역시 나와 같은 종류의 사람 중 하나라면 기꺼이 자네에게 계속 질문을 던지겠지만, 그렇지 않다면 그대로 내버려 두겠네.
ἐγὼ δὲ τίνων εἰμί;
그렇다면 나는 어떤 부류의 사람인가?
τῶν ἡδέως μὲν ἂν ἐλεγχθέντων εἴ τι μὴ ἀληθὲς λέγω, ἡδέως δʼ ἂν ἐλεγξάντων εἴ τίς τι μὴ ἀληθὲς λέγοι, οὐκ ἀηδέστερον μεντἂν ἐλεγχθέντων ἢ ἐλεγξάντων·
나는 만약 내가 참되지 않은 말을 한다면 기꺼이 논박을 당하는 사람이며, 또한 만약 다른 누군가가 참되지 않은 말을 한다면 기꺼이 그를 논박하는 사람일세. 하지만 논박당하는 것을 논박하는 것보다 덜 기쁘게 여기지 않네.
μεῖζον γὰρ αὐτὸ ἀγαθὸν ἡγοῦμαι, ὅσῳπερ μεῖζον ἀγαθόν ἐστιν αὐτὸν ἀπαλλαγῆναι κακοῦ τοῦ μεγίστου ἢ ἄλλον ἀπαλλάξαι.
왜냐하면 자신 스스로가 가장 큰 악에서 벗어나는 것이 남을 벗어나게 해주는 것보다 그만큼 더 큰 선이라고 생각하기 때문일세.
οὐδὲν γὰρ οἶμαι τοσοῦτον κακὸν εἶναι ἀνθρώπῳ, ὅσον δόξα ψευδὴς περὶ ὧν τυγχάνει νῦν ἡμῖν ὁ λόγος ὤν.
인간에게 이만큼 큰 악은 달리 없다고 생각하기 때문인데, 그것은 바로 지금 우리 토론의 대상이 되고 있는 일들에 대한 거짓된 생각일세.
εἰ μὲν οὖν καὶ σὺ φῂς τοιοῦτος εἶναι, διαλεγώμεθα·
그러므로 만약 자네도 그러한 사람이라고 주장한다면 토론을 계속하세.
εἰ δὲ καὶ δοκεῖ χρῆναι ἐᾶν, ἐῶμεν ἤδη χαίρειν καὶ διαλύωμεν τὸν λόγον.
그러나 만약 그대로 내버려 두어야 할 것 같다면, 이제 그만 그것을 보내주고 토론을 해산하세.
ΓΟΡ. ἀλλὰ φημὶ μὲν ἔγωγε, ὦ Σώκρατες, καὶ αὐτὸς τοιοῦτος εἶναι οἷον σὺ ὑφηγῇ·
ΓΟΡ. 하지만 소크라테스, 나 자신도 참으로 자네가 묘사한 것과 같은 사람이라고 주장하네.
ἴσως μέντοι χρῆν ἐννοεῖν καὶ τὸ τῶν παρόντων.
그렇지만 아마 배석한 사람들의 사정도 고려해야 했을 것이네.
πάλαι γάρ τοι, πρὶν καὶ ὑμᾶς ἐλθεῖν, ἐγὼ τοῖς παροῦσι πολλὰ ἐπεδειξάμην, καὶ νῦν ἴσως πόρρω ἀποτενοῦμεν, ἢν διαλεγώμεθα.
왜냐하면 실은 오래전부터, 자네들이 오기 전에도 나는 배석한 사람들에게 많은 것을 보여주었고, 만약 지금 우리가 토론을 계속한다면 아마도 이야기를 너무 길게 끌게 될 것이기 때문이네.
σκοπεῖν οὖν χρὴ καὶ τὸ τούτων, μή τινας αὐτῶν κατέχομεν βουλομένους τι καὶ ἄλλο πράττειν.
그러므로 다른 일을 하고 싶어 하는 그들 중 일부를 우리가 붙잡고 있는 것은 아닌지, 그들의 사정도 살필 필요가 있네.
ΧΑΙ. τοῦ μὲν θορύβου, ὦ Γοργία τε καὶ Σώκρατες, αὐτοὶ ἀκούετε τούτων τῶν ἀνδρῶν βουλομένων ἀκούειν ἐάν τι λέγητε·
ΧΑΙ. 고르기아스, 그리고 소크라테스, 자네들이 무슨 말이라도 한다면 듣고 싶어 하는 이 사람들의 웅성거림이 직접 들릴 걸세.
ἐμοὶ δʼ οὖν καὶ αὐτῷ μὴ γένοιτο τοσαύτη ἀσχολία, ὥστε τοιούτων λόγων καὶ οὕτω λεγομένων ἀφεμένῳ προὐργιαίτερόν τι γενέσθαι ἄλλο πράττειν.
나 자신에 대해 말하자면, 이러한 토론, 게다가 이처럼 이야기되는 토론을 제쳐두고 다른 일을 하는 것이 더 긴요하게 여겨질 정도로 그렇게 바쁜 일이 내게는 결코 생기지 않기를 바라네.
ΚΑΛ. νὴ τοὺς θεούς, ὦ Χαιρεφῶν, καὶ μὲν δὴ καὶ αὐτὸς πολλοῖς ἤδη λόγοις παραγενόμενος οὐκ οἶδʼ εἰ πώποτε ἥσθην οὕτως ὥσπερ νυνί·
ΚΑΛ. 신들의 이름을 걸고 맹세하건대, 카이레폰, 참으로 나 자신도 이미 많은 토론에 참석해 보았지만 이번처럼 즐거웠던 적이 있었는지 모르겠네.
ὥστʼ ἔμοιγε, κἂν τὴν ἡμέραν ὅλην ἐθέλητε διαλέγεσθαι, χαριεῖσθε.
그러니 내게는, 자네들이 온종일 토론하고 싶어 하더라도 그것은 고마운 일일 걸세.
ΣΩ. ἀλλὰ μήν, ὦ Καλλίκλεις, τό γʼ ἐμὸν οὐδὲν κωλύει, εἴπερ ἐθέλει Γοργίας.
ΣΩ. 하지만 칼리클레스, 고르기아스만 원한다면 내 쪽에서는 아무런 지장이 없네.
ΓΟΡ. αἰσχρὸν δὴ τὸ λοιπόν, ὦ Σώκρατες, γίγνεται ἐμέ γε μὴ ἐθέλειν, αὐτὸν ἐπαγγειλάμενον ἐρωτᾶν ὅτι τις βούλεται.
ΓΟΡ. 소크라테스, 나 자신이 누구든 원하는 것을 질문하라고 공언해 놓고 이제 와서 원하지 않는다고 하는 것은 실로 부끄러운 일이 되겠군.
ἀλλʼ εἰ δοκεῖ τουτοισί, διαλέγου τε καὶ ἐρώτα ὅτι βούλει.
하지만 이 사람들의 생각이 그러하다면, 토론을 진행하고 원하는 것은 무엇이든 질문하게나.
ΣΩ. ἄκουε δή, ὦ Γοργία, ἃ θαυμάζω ἐν τοῖς λεγομένοις ὑπὸ σοῦ·
ΣΩ. 그렇다면 고르기아스, 자네가 말한 것들 중에서 내가 의아하게 여기는 점을 들어보게.
ἴσως γάρ τοι σοῦ ὀρθῶς λέγοντος ἐγὼ οὐκ ὀρθῶς ὑπολαμβάνω.
아마 자네는 올바르게 말하고 있는데 내가 올바르게 이해하지 못하고 있는 것일 수도 있으니 말이네.
ῥητορικὸν φῂς ποιεῖν οἷός τʼ εἶναι, ἐάν τις βούληται παρὰ σοῦ μανθάνειν;
자네는 만약 누군가가 자네에게 배우기를 원한다면 그를 연설가로 만들 수 있다고 주장하는가?
ΓΟΡ. ναί.
ΓΟΡ. 그렇네.