§221πότερον, ἦν δʼ ἐγώ, πρὸς Διός, ἐὰν τὸ κακὸν ἀπόληται, οὐδὲ πεινῆν ἔτι ἔσται οὐδὲ διψῆν οὐδὲ ἄλλο οὐδὲν τῶν τοιούτων;
「いったい、」と私は言った、「ゼウスにかけて、もし悪が滅びてしまったら、もはや空腹になることも、あるいは喉が渇くことも、その他のそのようなもののいずれも存在しなくなるのだろうか。
ἢ πείνη μὲν ἔσται, ἐάνπερ ἄνθρωποί τε καὶ τἆλλα ζῷα ᾖ, οὐ μέντοι βλαβερά γε;
それとも、人間や他の動物が存在する限り、空腹は存在するけれども、害にはならないのだろうか。
καὶ δίψα δὴ καὶ αἱ ἄλλαι ἐπιθυμίαι, ἀλλʼ οὐ κακαί, ἅτε τοῦ κακοῦ ἀπολωλότος;
そして、喉の渇きや他の欲望も存在するが、悪が滅びてしまった以上、それらは悪ではないのだろうか。
ἢ γελοῖον τὸ ἐρώτημα, ὅτι ποτʼ ἔσται τότε ἢ μὴ ἔσται;
あるいは、そのとき何が存在し、何が存在しないことになるのかという問い自体が滑稽なのだろうか。
τίς γὰρ οἶδεν;
誰がそんなことを知っているだろうか。
ἀλλʼ οὖν τόδε γʼ ἴσμεν, ὅτι καὶ νῦν ἔστιν πεινῶντα βλάπτεσθαι, ἔστιν δὲ καὶ ὠφελεῖσθαι.
しかし、少なくとも次のことは知っている。 今でも空腹であることで害されることもあれば、益されることもあるということを。
ἦ γάρ;
そうではないかね。
—
πάνυ γε.
」— 「全くその通りです。
—οὐκοῦν καὶ διψῶντα καὶ τῶν ἄλλων τῶν τοιούτων πάντων ἐπιθυμοῦντα ἔστιν ἐνίοτε μὲν ὠφελίμως ἐπιθυμεῖν, ἐνίοτε δὲ βλαβερῶς, ἐνίοτε δὲ μηδέτερα;
」 —「すると、喉が渇いている者や、その他すべてのそのようなものを欲している者にとっても、あるときには有益に欲し、あるときには有害に欲し、またあるときにはどちらでもなく欲するということがあるのではないかね。
—
σφόδρα γε.
」— 「強くそう思います。
—οὐκοῦν ἐὰν ἀπολλύηται τὰ κακά, ἅ γε μὴ τυγχάνει ὄντα κακά, τί προσήκει τοῖς κακοῖς συναπόλλυσθαι;
」 —「すると、悪しきものが滅びるとしても、たまたま悪ではないものであるものが、悪しきものと一緒に滅びるいわれが何かあるだろうか。
—
οὐδέν.
」— 「何もありません。
—ἔσονται ἄρα αἱ μήτε ἀγαθαὶ μήτε κακαὶ ἐπιθυμίαι καὶ ἐὰν ἀπόληται τὰ κακά.
」 —「では、善でも悪でもない欲望は、悪が滅びたとしても、存在するだろう。
—
φαίνεται.
」— 「そのようです。
—οἷόν τε οὖν ἐστιν ἐπιθυμοῦντα καὶ ἐρῶντα τούτου οὗ ἐπιθυμεῖ καὶ ἐρᾷ μὴ φιλεῖν;
」 —「では、欲し、かつ恋焦がれている者が、自分が欲し恋焦がれているものを愛さないということがありうるだろうか。
—
οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ.
」— 「私にはそうは思われません。
—ἔσται ἄρα καὶ τῶν κακῶν ἀπολομένων, ὡς ἔοικεν, φίλʼ ἄττα.
」 —「すると、悪しきものが滅びたとしても、やはり愛されるものがいくつか存在すると思われるね。
—
ναί.
」— 「はい。
—οὐκ ἄν, εἴ γε τὸ κακὸν αἴτιον ἦν τοῦ φίλον τι εἶναι, οὐκ ἂν ἦν τούτου ἀπολομένου φίλον ἕτερον ἑτέρῳ.
」 —「もし悪が、何かが愛されるものであることの原因であったなら、悪が滅びたときに、一方が他方にとって愛されるものであることはありえなかっただろう。
αἰτίας γὰρ ἀπολομένης ἀδύνατόν που ἦν ἔτʼ ἐκεῖνο εἶναι, οὗ ἦν αὕτη ἡ αἰτία.
なぜなら、原因が滅びれば、その原因による結果であったものが存在し続けることは、とうてい不可能だからだ。
—
ὀρθῶς λέγεις.
」— 「おっしゃる通りです。
—οὐκοῦν ὡμολόγηται ἡμῖν τὸ φίλον φιλεῖν τι καὶ διά τι·
」 —「すると、愛されるものは、何かを、そして何かのゆえに愛する、ということに私たちは合意した。
καὶ ᾠήθημεν τότε γε διὰ τὸ κακὸν τὸ μήτε ἀγαθὸν μήτε κακὸν τὸ ἀγαθὸν φιλεῖν;
そして、そのときには、悪のゆえに、善でも悪でもないものが善を愛するのだと考えていたね。
—
ἀληθῆ.
」— 「その通りです。
— νῦν δέ γε, ὡς ἔοικε, φαίνεται ἄλλη τις αἰτία τοῦ φιλεῖν τε καὶ φιλεῖσθαι.
」 — 「しかし今や、どうやら、愛することと愛されることの別の原因があるように見える。
—
ἔοικεν.
」— 「そのようです。
—ἆρʼ οὖν τῷ ὄντι, ὥσπερ ἄρτι ἐλέγομεν, ἡ ἐπιθυμία τῆς φιλίας αἰτία, καὶ τὸ ἐπιθυμοῦν φίλον ἐστὶν τούτῳ οὗ ἐπιθυμεῖ καὶ τότε ὅταν ἐπιθυμῇ, ὃ δὲ τὸ πρότερον ἐλέγομεν φίλον εἶναι, ὕθλος τις ἦν, ὥσπερ ποίημα μακρὸν συγκείμενον;
」 —「それでは、本当に、さっき言っていたように、欲望こそが愛の原因であり、欲するものは、自分が欲するものにとって、そして欲するそのときに、愛されるものであって、以前に私たちが『愛されるもの』と言っていたものは、長く組み合わされた詩のような、何らかのたわごとにすぎなかったのだろうか。
—
κινδυνεύει,
ἔφη.
」— 「そのようですね」と彼は言った。
—ἀλλὰ μέντοι, ἦν δʼ ἐγώ, τό γε ἐπιθυμοῦν, οὗ ἂν ἐνδεὲς ᾖ, τούτου ἐπιθυμεῖ.
—「だがしかし、」と私は言った、「欲するものは、自分が欠いているもの、それを欲するのだ。
ἦ γάρ;
そうではないかね。
—
ναί.
」— 「はい。
—τὸ δʼ ἐνδεὲς ἄρα φίλον ἐκείνου οὗ ἂν ἐνδεὲς ᾖ;
」 —「すると、欠いているものは、自分が欠いているあのものにとって、愛されるものなのだろうか。
—
δοκεῖ μοι.
」— 「私にはそう思われます。
—ἐνδεὲς δὲ γίγνεται οὗ ἄν τι ἀφαιρῆται.
」 —「そして、人は何かを奪われたときに、それを欠くようになるのだね。
—
πῶς δʼ οὔ;
」— 「どうしてそうでないことがありましょう。
—τοῦ οἰκείου δή, ὡς ἔοικεν, ὅ τε ἔρως καὶ ἡ φιλία καὶ ἡ ἐπιθυμία τυγχάνει οὖσα, ὡς φαίνεται, ὦ Μενέξενέ τε καὶ Λύσι.
」 —「すると、どうやら、エロスも友愛も欲望も、自分にふさわしいものに向けられているようだが、どうだろう、メネクセノス、それにリュシス。
—συνεφάτην.
」— と二人は同意した。
—ὑμεῖς ἄρα εἰ φίλοι ἐστὸν ἀλλήλοις, φύσει πῃ οἰκεῖοί ἐσθʼ ὑμῖν αὐτοῖς.
—「すると、君たち二人がお互いに友であるなら、本性上、何らかの形で互いにふさわしいもの同士なのだね。
—
κομιδῇ,
ἐφάτην.
」— 「まったくその通りです」と二人は言った。
—
—