§221πότερον, ἦν δʼ ἐγώ, πρὸς Διός, ἐὰν τὸ κακὸν ἀπόληται, οὐδὲ πεινῆν ἔτι ἔσται οὐδὲ διψῆν οὐδὲ ἄλλο οὐδὲν τῶν τοιούτων;
“도대체,” 내가 말했네, “제우스에 맹세코, 만일 나쁜 것이 사라진다면, 더 이상 배고픔도 목마름도, 그리고 그 밖에 그와 같은 어떤 것도 존재하지 않게 되는 것인가?
ἢ πείνη μὲν ἔσται, ἐάνπερ ἄνθρωποί τε καὶ τἆλλα ζῷα ᾖ, οὐ μέντοι βλαβερά γε;
아니면 배고픔은, 인간과 다른 동물들이 존재하는 한 존재하되, 다만 해롭지 않게 되는 것뿐인가?
καὶ δίψα δὴ καὶ αἱ ἄλλαι ἐπιθυμίαι, ἀλλʼ οὐ κακαί, ἅτε τοῦ κακοῦ ἀπολωλότος;
그리고 목마름과 다른 욕구들도 마찬가지로 존재하되, 나쁜 것이 사라졌으므로 나쁘지 않은 것이 되는가?
ἢ γελοῖον τὸ ἐρώτημα, ὅτι ποτʼ ἔσται τότε ἢ μὴ ἔσται;
아니면 그때 무엇이 존재하고 무엇이 존재하지 않을지 묻는 질문 자체가 우스꽝스러운 것인가?
τίς γὰρ οἶδεν;
누가 그것을 알겠는가?
ἀλλʼ οὖν τόδε γʼ ἴσμεν, ὅτι καὶ νῦν ἔστιν πεινῶντα βλάπτεσθαι, ἔστιν δὲ καὶ ὠφελεῖσθαι.
하지만 적어도 우리는 다음은 알고 있네. 지금도 배고픈 상태에서 해를 입을 수도 있고, 이익을 얻을 수도 있다는 것을 말이네.
ἦ γάρ; —
πάνυ γε. —οὐκοῦν καὶ διψῶντα καὶ τῶν ἄλλων τῶν τοιούτων πάντων ἐπιθυμοῦντα ἔστιν ἐνίοτε μὲν ὠφελίμως ἐπιθυμεῖν, ἐνίοτε δὲ βλαβερῶς, ἐνίοτε δὲ μηδέτερα; —
σφόδρα γε. —οὐκοῦν ἐὰν ἀπολλύηται τὰ κακά, ἅ γε μὴ τυγχάνει ὄντα κακά, τί προσήκει τοῖς κακοῖς συναπόλλυσθαι; —
οὐδέν. —ἔσονται ἄρα αἱ μήτε ἀγαθαὶ μήτε κακαὶ ἐπιθυμίαι καὶ ἐὰν ἀπόληται τὰ κακά. —
φαίνεται. —οἷόν τε οὖν ἐστιν ἐπιθυμοῦντα καὶ ἐρῶντα τούτου οὗ ἐπιθυμεῖ καὶ ἐρᾷ μὴ φιλεῖν; —
οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ. —ἔσται ἄρα καὶ τῶν κακῶν ἀπολομένων, ὡς ἔοικεν, φίλʼ ἄττα. —
ναί. —οὐκ ἄν, εἴ γε τὸ κακὸν αἴτιον ἦν τοῦ φίλον τι εἶναι, οὐκ ἂν ἦν τούτου ἀπολομένου φίλον ἕτερον ἑτέρῳ.
그렇지 않은가?”— “당연히 그렇습니다.” —“그렇다면 목마르거나 그 밖에 그와 같은 모든 것을 욕구하는 자에게도, 때로는 유익하게 욕구하고, 때로는 해롭게 욕구하고, 때로는 둘 다 아니게 욕구하는 일이 있는 것 아니겠는가?”— “매우 그렇습니다.” —“그렇다면 나쁜 것들이 소멸한다 해도, 마침 나쁜 것이 아닌 것들이 나쁜 것들과 함께 소멸해야 할 하등의 이유가 있겠는가?”— “없습니다.” —“그러므로 좋지도 나쁘지도 않은 욕구들은 나쁜 것들이 사라진 뒤에도 존재할 것이네.”— “그렇게 보입니다.” —“그렇다면 욕구하고 열망하는 자가 자신이 욕구하고 열망하는 대상을 사랑하지 않는 일이 가능하겠는가?”— “제 생각에는 불가능합니다.” —“그렇다면 나쁜 것들이 사라진 뒤에도, 보아하니 여전히 사랑받는 것들이 얼마간 존재하겠군.”— “예.” —“만일 나쁜 것이 무언가가 사랑받는 것이 되는 원인이었다면, 이것이 사라졌을 때 한쪽이 다른 쪽에 사랑받는 일은 있을 수 없었을 것이네.
αἰτίας γὰρ ἀπολομένης ἀδύνατόν που ἦν ἔτʼ ἐκεῖνο εἶναι, οὗ ἦν αὕτη ἡ αἰτία. —
ὀρθῶς λέγεις.
원인이 사라진다면, 그 원인에 의한 결과였던 대상이 여전히 존재하는 것은 생각건대 불가능할 터이니 말이네.”— “옳은 말씀입니다.” —“그렇다면 사랑받는 것은 무언가를 그리고 무언가 때문에 사랑한다는 점에 우리가 합의했네.
—οὐκοῦν ὡμολόγηται ἡμῖν τὸ φίλον φιλεῖν τι καὶ διά τι· καὶ ᾠήθημεν τότε γε διὰ τὸ κακὸν τὸ μήτε ἀγαθὸν μήτε κακὸν τὸ ἀγαθὸν φιλεῖν; —
ἀληθῆ. — νῦν δέ γε, ὡς ἔοικε, φαίνεται ἄλλη τις αἰτία τοῦ φιλεῖν τε καὶ φιλεῖσθαι. —
ἔοικεν. —ἆρʼ οὖν τῷ ὄντι, ὥσπερ ἄρτι ἐλέγομεν, ἡ ἐπιθυμία τῆς φιλίας αἰτία, καὶ τὸ ἐπιθυμοῦν φίλον ἐστὶν τούτῳ οὗ ἐπιθυμεῖ καὶ τότε ὅταν ἐπιθυμῇ, ὃ δὲ τὸ πρότερον ἐλέγομεν φίλον εἶναι, ὕθλος τις ἦν, ὥσπερ ποίημα μακρὸν συγκείμενον; —
κινδυνεύει,
ἔφη.
그리고 우리는 그때 나쁜 것 때문에 좋지도 나쁘지도 않은 것이 좋은 것을 사랑하는 것이라고 생각했었지?”— “그렇습니다.” — “그런데 이제 보니, 사랑하고 사랑받는 것에는 다른 어떤 원인이 있는 것 같군.”— “그렇게 보입니다.” —“그렇다면 정말로, 방금 말한 것처럼 욕구가 우정의 원인이며, 욕구하는 것은 자신이 욕구하는 대상에게 그리고 욕구하는 바로 그때에 사랑받는 것이고, 우리가 이전에 사랑받는 것이라고 말했던 것은 길게 짜 맞추어진 시처럼 일종의 실없는 소리에 불과했던 것일까?”— “그럴 것 같습니다,” 하고 그가 말했네.
—ἀλλὰ μέντοι, ἦν δʼ ἐγώ, τό γε ἐπιθυμοῦν, οὗ ἂν ἐνδεὲς ᾖ, τούτου ἐπιθυμεῖ.
—“하지만,” 내가 말했네, “욕구하는 것은 자신이 결핍하고 있는 것, 바로 그것을 욕구하네.
ἦ γάρ; —
ναί. —τὸ δʼ ἐνδεὲς ἄρα φίλον ἐκείνου οὗ ἂν ἐνδεὲς ᾖ; —
δοκεῖ μοι. —ἐνδεὲς δὲ γίγνεται οὗ ἄν τι ἀφαιρῆται. —
πῶς δʼ οὔ; —τοῦ οἰκείου δή, ὡς ἔοικεν, ὅ τε ἔρως καὶ ἡ φιλία καὶ ἡ ἐπιθυμία τυγχάνει οὖσα, ὡς φαίνεται, ὦ Μενέξενέ τε καὶ Λύσι. —συνεφάτην.
그렇지 않은가?”— “예.” —“그렇다면 결핍된 것은 그것이 결핍하고 있는 바로 그 대상에게 사랑받는 것인가?”- “제게는 그렇게 보입니다.” —“그리고 무언가를 빼앗겼을 때 결핍하게 되는 것이겠지?”— “어찌 그렇지 않겠습니까?” —“그렇다면 보아하니 에로스도 우정도 욕구도 자신에게 어울리는 것을 지향하는 법이로군, 메넥세노스, 그리고 리시스여.”— 두 사람은 동의했네.
—ὑμεῖς ἄρα εἰ φίλοι ἐστὸν ἀλλήλοις, φύσει πῃ οἰκεῖοί ἐσθʼ ὑμῖν αὐτοῖς. —
κομιδῇ,
ἐφάτην. —
—“그렇다면 만일 너희 둘이 서로 친구라면, 너희는 본성상 어떻게든 서로에게 어울리는 자들인 셈이군.”— “정말 그렇습니다,” 하고 두 사람이 말했네.—