§185ΣΩ. οὐκοῦν καὶ νῦν χρὴ πρῶτον αὐτὸ τοῦτο σκέψασθαι, εἰ ἔστιν τις ἡμῶν τεχνικὸς περὶ οὗ βουλευόμεθα ἢ οὔ·
ソクラテス：それなら、今もまずまさにこの点、すなわち、我々が相談している事柄についての専門家が我々の中にいるのかいないのか、これを検討すべきではないでしょうか。
καὶ εἰ μὲν ἔστιν, ἐκείνῳ πείθεσθαι ἑνὶ ὄντι, τοὺς δʼ ἄλλους ἐᾶν, εἰ δὲ μή, ἄλλον τινὰ ζητεῖν.
そして、もしいるならば、たとえ一人であってもその人に従い、他の人々は放っておくべきですし、もし居ないならば、他の誰かを探さねばなりません。
ἢ περὶ σμικροῦ οἴεσθε νυνὶ κινδυνεύειν καὶ σὺ καὶ Λυσίμαχος ἀλλʼ οὐ περὶ τούτου τοῦ κτήματος ὃ τῶν ὑμετέρων μέγιστον ὂν τυγχάνει;
あるいは、あなたもリュシマコスも、今危険にさらされているのは小さな事柄であって、あなたがたの所有物のうちで最大のものとなるこの財産ではないとでも思っているのですか。
ὑέων γάρ που ἢ χρηστῶν ἢ τἀναντία γενομένων καὶ πᾶς ὁ οἶκος ὁ τοῦ πατρὸς οὕτως οἰκήσεται, ὁποῖοι ἄν τινες οἱ παῖδες γένωνται.
というのも、おそらく息子たちが優れた人物になるか、あるいはその反対になるかによって、彼らがどのような人間になるかに応じて、父親の家全体がそのように営まれていくことになるからです。
ΜΕ. ἀληθῆ λέγεις.
メレシアス：おっしゃる通りです。
ΣΩ. πολλὴν ἄρα δεῖ προμηθίαν αὐτοῦ ἔχειν.
ソクラテス：それなら、このことには多大の注意を払わねばなりません。
ΜΕ. πάνυ γε.
メレシアス：まったくです。
ΣΩ. πῶς οὖν, ὃ ἐγὼ ἄρτι ἔλεγον, ἐσκοποῦμεν ἄν, εἰ ἐβουλόμεθα σκέψασθαι τίς ἡμῶν περὶ ἀγωνίαν τεχνικώτατος;
ソクラテス：では、私が先ほど言ったことですが、我々のうちで誰が競技の訓練に最も適した専門家であるかを検討したいと思った場合、我々はどのように調べたらよいでしょうか。
ἆρʼ οὐχ ὁ μαθὼν καὶ ἐπιτηδεύσας, ᾧ καὶ διδάσκαλοι ἀγαθοὶ γεγονότες ἦσαν αὐτοῦ τούτου;
学んで訓練を積み、まさにこの事柄について優れた教師たちを持っていた者、そうした者ではないでしょうか。
ΜΕ. ἔμοιγε δοκεῖ.
メレシアス：私にはそう思われます。
ΣΩ. οὐκοῦν ἔτι πρότερον, τίνος ὄντος τούτου ζητοῦμεν τοὺς διδασκάλους;
ソクラテス：それでは、さらにその前に、我々が教師を探している対象が何であるのかを問わねばならないのではないでしょうか。
ΜΕ. πῶς λέγεις;
メレシアス：どういうことですか。
ΣΩ. ὧδε ἴσως μᾶλλον κατάδηλον ἔσται.
ソクラテス：このように言えば、おそらくもっと明らかになるでしょう。
οὔ μοι δοκεῖ ἐξ ἀρχῆς ἡμῖν ὡμολογῆσθαι τί ποτʼ ἔστιν περὶ οὗ βουλευόμεθα, ὅστις ἡμῶν τεχνικὸς καὶ τούτου ἕνεκα διδασκάλους ἐκτήσατο, καὶ ὅστις μή.
我々が相談している事柄、すなわち我々のうちの誰がその専門家であって、そのために教師を得たのか、また誰がそうではないのか、ということについて、その事柄がそもそも何であるのかが、最初から我々の間で合意されていないように思われるのです。
ΝΙ. οὐ γάρ, ὦ Σώκρατες, περὶ τοῦ ἐν ὅπλοις μάχεσθαι σκοποῦμεν, εἴτε χρὴ αὐτὸ τοὺς νεανίσκους μανθάνειν εἴτε μή;
ニキアス：ソクラテスよ、我々が検討しているのは重装歩兵術についてであり、若者たちがそれを学ぶべきか否かということではないのですか。
ΣΩ. πάνυ μὲν οὖν, ὦ Νικία.
ソクラテス：まさにその通りです、ニキアスよ。
ἀλλʼ ὅταν περὶ φαρμάκου τίς του πρὸς ὀφθαλμοὺς σκοπῆται, εἴτε χρὴ αὐτὸ ὑπαλείφεσθαι εἴτε μή, πότερον οἴει τότε εἶναι τὴν βουλὴν περὶ τοῦ φαρμάκου ἢ περὶ τῶν ὀφθαλμῶν;
しかし、誰かがある眼薬について、それを目に塗るべきか否かを検討するとき、その時の相談は眼薬に関するものだと思いますか、それとも目に関するものだと思いますか。
ΝΙ. περὶ τῶν ὀφθαλμῶν.
ニキアス：目に関してです。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ ὅταν ἵππῳ χαλινὸν σκοπῆταί τις εἰ προσοιστέον ἢ μή, καὶ ὁπότε, τότε που περὶ τοῦ ἵππου βουλεύεται ἀλλʼ οὐ περὶ τοῦ χαλινοῦ;
ソクラテス：また、ある人が馬に轡を当てるべきか否か、またいつ当てるべきかを検討するとき、その人は馬について相談しているのであって、轡についてではないのですね。
ΝΙ. ἀληθῆ.
ニキアス：その通りです。
ΣΩ. οὐκοῦν ἑνὶ λόγῳ, ὅταν τίς τι ἕνεκά του σκοπῇ, περὶ ἐκείνου ἡ βουλὴ τυγχάνει οὖσα οὗ ἕνεκα ἐσκόπει, ἀλλʼ οὐ περὶ τοῦ ὃ ἕνεκα ἄλλου ἐζήτει.
ソクラテス：それゆえ一言で言えば、ある人が何かのためにある事柄を検討するとき、その相談は、その人が検討する目的となった事柄に関するものなのであって、他のもののために求めていた手段に関するものではないのです。
ΝΙ. ἀνάγκη.
ニキアス：そうならざるを得ません。
ΣΩ. δεῖ ἄρα καὶ τὸν σύμβουλον σκοπεῖν ἆρα τεχνικός ἐστιν εἰς ἐκείνου θεραπείαν, οὗ ἕνεκα σκοπούμενοι σκοποῦμεν.
ソクラテス：したがって、助言者についても、我々が検討の目的としているその対象の配慮において、専門家であるかどうかを検討しなければなりません。
ΝΙ. πάνυ γε.
ニキアス：まったくその通りです。
ΣΩ. οὐκοῦν νῦν φαμεν περὶ μαθήματος σκοπεῖν τῆς ψυχῆς ἕνεκα τῆς τῶν νεανίσκων;
ソクラテス：ところで、今、我々が学習について検討しているのは、若者たちの魂のためであると言っているのですね。
ΝΙ. ναί.
ニキアス：はい。
ΣΩ. εἴ τις ἄρα ἡμῶν τεχνικὸς περὶ ψυχῆς θεραπείαν καὶ οἷός τε καλῶς τοῦτο θεραπεῦσαι, καὶ ὅτῳ διδάσκαλοι ἀγαθοὶ γεγόνασιν, τοῦτο σκεπτέον.
ソクラテス：それならば、我々のうちに魂の配慮についての専門家がいて、これを立派に配慮することができる者、そして優れた教師を持っていた者がいるかどうか、これを検討しなければなりません。
ΛΑ. τί δέ, ὦ Σώκρατες; οὔπω ἑώρακας ἄνευ διδασκάλων τεχνικωτέρους γεγονότας εἰς ἔνια ἢ μετὰ διδασκάλων;
ラケス：しかしソクラテスよ、教師なしで、ある事柄において教師の指導を受けた者よりも専門的になった人々を、あなたはまだ見たことがないのですか。
ΣΩ. ἔγωγε, ὦ Λάχης·
ソクラテス：ありますとも、ラケスよ。
οἷς γε σὺ οὐκ ἂν ἐθέλοις πιστεῦσαι, εἰ φαῖεν ἀγαθοὶ εἶναι δημιουργοί, εἰ μή τί σοι τῆς αὑτῶν τέχνης ἔργον ἔχοιεν ἐπιδεῖξαι εὖ εἰργασμένον, καὶ ἓν καὶ πλείω.
しかし、彼らが自分たちは優れた職人であると主張したとしても、もしあなたに対して、彼らの技術を示すよく仕上がった作品を、一つであれ多数であれ、提示して見せることができないならば、あなたは彼らを信じる気にはならないでしょう。