§124ΘΕ. ἧι τῶν ἐν τῇ πόλει, ἔμοιγε δοκεῖ.
テアゲス：国家の中にいる人々のことです。 私にはそう思われます。
ΣΩ. οὐκοῦν ἐν τῇ πόλει εἰσὶν καὶ οἱ κάμνοντες;
ソクラテス：では、国家の中には病気の人々もいるのではないですか？
ΘΕ. ναί, ἀλλʼ οὐ τούτων λέγω μόνον, ἀλλὰ καὶ τῶν ἄλλων τῶν ἐν τῇ πόλει.
テアゲス：はい、でも私は彼らだけを言っているのではありません。 むしろ、国家の中にいる他のすべての人々のことを言っているのです。
ΣΩ. ἆρά γε μανθάνω ἣν λέγεις τέχνην;
ソクラテス：なるほど、君が言っている技術が私に分かっただろうか？
δοκεῖς γάρ μοι λέγειν οὐχ ᾗ τῶν θεριζόντων ἐπιστάμεθα ἄρχειν καὶ τρυγώντων καὶ τῶν φυτευόντων καὶ σπειρόντων καὶ ἁλοώντων·
君が言っているのは、私たちが刈り入れをする人々や、ブドウを収穫する人々、植え付けをする人々、種をまく人々、脱穀する人々を支配することを知るためのあの技術ではなさそうだ。
αὕτη μὲν γὰρ γεωργική, ᾗ τούτων ἄρχομεν.
というのも、私たちが彼らを支配するための技術は農業術だからね。
ἦ γάρ;
そうだろう？
ΘΕ. ναί.
テアゲス：はい。
ΣΩ. οὐδέ γε οἶμαι ᾗ τῶν πριζόντων καὶ τρυπώντων καὶ ξεόντων καὶ τορνευόντων συμπάντων ἐπιστάμεθα ἄρχειν, οὐ ταύτην λέγεις·
ソクラテス：また、挽く人々や、穴をあける人々、削る人々、旋盤にかける人々すべてを、私たちが支配することを知るための技術、君が言っているのはその技術でもないだろう。
αὕτη μὲν γὰρ οὐ τεκτονική;
それは大工術ではないかね？
ΘΕ. ναί.
テアゲス：はい。
ΣΩ. ἀλλʼ ἴσως ᾗ τούτων τε πάντων καὶ αὐτῶν τῶν γεωργῶν καὶ τῶν τεκτόνων καὶ τῶν δημιουργῶν ἁπάντων καὶ τῶν ἰδιωτῶν καὶ τῶν γυναικῶν καὶ ἀνδρῶν, ταύτην ἴσως λέγεις τὴν σοφίαν.
ソクラテス：そうではなく、おそらく、これらすべての人々、そして農夫たち自身、大工たち、職人たち全員、また、一般の市民たち、女性たち、男性たちを支配するための、その知恵を君は言っているのだろう。
ΘΕ. ταύτην πάλαι, ὦ Σώκρατες, βούλομαι λέγειν.
テアゲス：ソクラテスよ、私がずっと言いたかったのはまさにそれなのです。
ΣΩ. ἔχεις οὖν εἰπεῖν, Αἴγισθος ὁ Ἀγαμέμνονα ἀποκτείνας ἐν Ἄργει ἆρα τούτων ἦρχεν ὧν σὺ λέγεις, τῶν τε δημιουργῶν καὶ ἰδιωτῶν καὶ ἀνδρῶν καὶ γυναικῶν συμπάντων, ἢ ἄλλων τινῶν;
ソクラテス：では君は言えますか、アルゴスでアガメムノンを殺したアイギストスは、君が言うところのこれら人々、すなわち職人たちや一般市民、男たちや女たちのすべてを支配していたのか、それとも他の誰かを支配していたのかを。
ΘΕ. οὔκ, ἀλλὰ τούτων.
テアゲス：いいえ、まさに彼らをです。
ΣΩ. τί δὲ δή; Πηλεὺς ὁ Αἰακοῦ ἐν Φθίᾳ οὐ τῶν αὐτῶν τούτων ἦρχεν;
ソクラテス：では、アイアコスの子ペレウスは、プティアにおいて、これらと同じ人々を支配していたのではないですか？
ΘΕ. ναί.
テアゲス：はい。
ΣΩ. Περίανδρον δὲ τὸν Κυψέλου ἄρχοντα ἐν Κορίνθῳ ἤδη ἀκήκοας γενέσθαι;
ソクラテス：では、キプセロスの子ペリアンドロスがコリントスで支配者になったと聞いたことがありますか？
ΘΕ. ἔγωγε.
テアゲス：はい、あります。
ΣΩ. οὐ τῶν αὐτῶν τούτων ἄρχοντα ἐν τῇ αὑτοῦ πόλει;
ソクラテス：彼自身の国家で、これらと同じ人々を支配していたのではありませんか？
ΘΕ. ναί.
テアゲス：はい。
ΣΩ. τί δὲ Ἀρχέλαον τὸν Περδίκκου, τὸν νεωστὶ τοῦτον ἄρχοντα ἐν Μακεδονίᾳ;
ソクラテス：では、ペルディッカスの子で、最近マケドニアの支配者になったあのアルケラオスはどうですか？
οὐ τῶν αὐτῶν ἡγῇ τούτων ἄρχειν;
彼もこれらと同じ人々を支配しているとは思いませんか？
ΘΕ. ἔγωγε.
テアゲス：私はそう思います。
ΣΩ. Ἱππίαν δὲ τὸν Πεισιστράτου ἐν τῇδε τῇ πόλει ἄρξαντα τίνων οἴει ἄρξαι;
ソクラテス：では、この国家で支配したペイシストラトスの子ヒッピアスは、誰を支配したと思いますか？
οὐ τούτων;
彼らではないですか？
ΘΕ. πῶς γὰρ οὔ;
テアゲス：どうしてそうではないことがありましょう？
ΣΩ. εἴποις ἂν οὖν μοι τίνα ἐπωνυμίαν ἔχει Βάκις τε καὶ Σίβυλλα καὶ ὁ ἡμεδαπὸς Ἀμφίλυτος;
ソクラテス：それでは、バキスやシビュラ、そしてわが国のアンピュリュトスが何という呼び名を持っているか、私に言ってくれますか？
ΘΕ. τίνα γὰρ ἄλλην, ὦ Σώκρατες, πλήν γε χρησμῳδοί;
テアゲス：ソクラテスよ、神託を告げる者という以外のどんな呼び名があるでしょうか？
ΣΩ. ὀρθῶς λέγεις.
ソクラテス：君の言う通りです。
ἀλλὰ καὶ τούσδε μοι οὕτω πειρῶ ἀποκρίνασθαι, τίνα ἐπωνυμίαν ἔχει Ἱππίας καὶ Περίανδρος διὰ τὴν αὐτὴν ἀρχήν;
では、彼らに対しても同じように私に答えてみてください。 ヒッピアスやペリアンドロスは、同じ支配ゆえに、何という呼び名を持っていますか？
ΘΕ. οἶμαι μὲν τύραννοι·
テアゲス：僭主だと思います。
τί γὰρ ἄλλο;
それ以外に何があるでしょう？
ΣΩ. οὐκοῦν ὅστις ἐπιθυμεῖ τῶν ἀνθρώπων τῶν ἐν τῇ πόλει συμπάντων ἄρχειν, τῆς αὐτῆς ἀρχῆς τούτοις ἐπιθυμεῖ, τυραννικῆς, καὶ τύραννος εἶναι;
ソクラテス：それなら、国家の中にいるすべての人間を支配することを望む者は、彼らと同じ支配、すなわち僭主的な支配を望んでおり、僭主になることを望んでいるわけですね？
ΘΕ. φαίνεται.
テアゲス：そのように見えます。
ΣΩ. οὐκοῦν ταύτης ἐπιθυμεῖν σὺ φῄς;
ソクラテス：それなら、君自身が望んでいるのはそれだと言うのですね？
ΘΕ. ἔοικέν γε ἐξ ὧν ἐγὼ εἶπον.
テアゲス：私が言ったことからすれば、そのようですね。
§125ΣΩ. ὦ μιαρέ, τυραννεῖν ἄρα ἡμῶν ἐπιθυμῶν πάλαι ἐμέμφου τῷ πατρὶ ὅτι σε οὐκ ἔπεμπεν εἰς τυραννοδιδασκάλου τινός;
ソクラテス：これはいやはや！ 君は私たちに対して僭主として君臨することをずっと望んでいながら、父親が君をどこか「僭主の先生」のところへ送ってくれないと言って、父親を責めていたのですね？
καὶ σύ, ὦ Δημόδοκε, οὐκ αἰσχύνῃ πάλαι εἰδὼς οὗ ἐπιθυμεῖ οὗτος, καὶ ἔχων ὅθι πέμψας αὐτὸν δημιουργὸν ἂν ἐποίησας τῆς σοφίας ἧς ἐπιθυμεῖ, ἔπειτα φθονεῖς τε αὐτῷ καὶ οὐκ ἐθέλεις πέμπειν;
そしてデモドコスよ、あなたも、この子が何を望んでいるかをずっと前から知っており、また、どこへ送れば彼が望んでいるその知恵の専門家に仕立て上げられるかを知っていながら、彼を出し惜しみして送るのを拒んでいたとは、恥ずかしくありませんか？
ἀλλὰ νῦν—ὁρᾷς;
しかし今や――お分かりでしょう？
— ἐπειδὴ ἐναντίον ἐμοῦ κατείρηκέ σου, κοινῇ βουλευώμεθα ἐγώ τε καὶ σὺ ἐς τίνος ἂν αὐτὸν πέμποιμεν καὶ διὰ τὴν τίνος συνουσίαν σοφὸς ἂν γένοιτο τύραννος;
――この子が私の前であなたのことを告げ口したのですから、私とあなたで、彼を誰のところに送ればよいか、そして誰との交わりによって彼が賢い僭主になれるかを、共同で相談しようではありませんか。
ΔΗ. ναὶ μὰ Δία, ὦ Σώκρατες, βουλευώμεθα δῆτα, ὡς δοκεῖ γέ μοι βουλῆς δεῖν περὶ τούτου οὐ φαύλης.
デモドコス：ゼウスにかけて、ソクラテスよ、ぜひ相談しましょう。 これについては並大抵ではない相談が必要なように思われますから。
ΣΩ. ἔασον, ὠγαθέ.
ソクラテス：まあ待ちなさい、友よ。
διαπυθώμεθα αὐτοῦ πρῶτον ἱκανῶς.
まずは彼から十分に問いただしてみましょう。
ΔΗ. πυνθάνου δή.
デモドコス：では、問いただしてください。
ΣΩ. τί οὖν ἂν εἰ Εὐριπίδῃ τι προσχρησαίμεθα, ὦ Θέαγες;
ソクラテス：テアゲスよ、それでは私たちがエウリピデスをいくらか引き合いに出してみたらどうでしょうか？
Εὐριπίδης γάρ πού φησιν—
"
σοφοὶ τύραννοι τῶν σοφῶν συνουσίᾳ·
エウリピデスはどこかでこう言っていますからね。
"
εἰ οὖν ἔροιτό τις τὸν Εὐριπίδην·
「僭主たちは、賢い者たちとの交わりによって賢い」もしそこで、誰かがエウリピデスにこう尋ねたとしたら。
ὦ Εὐριπίδη, τῶν τί σοφῶν συνουσίᾳ φῂς σοφοὺς εἶναι τοὺς τυράννους;
「エウリピデスよ、あなたは、何において賢い者たちとの交わりによって、僭主たちが賢いと言っているのですか？
ὥσπερ ἂν εἰ εἰπόντα—
"
σοφοὶ γεωργοὶ τῶν σοφῶν συνουσίᾳ,
"
ἠρόμεθα
τῶν τί σοφῶν;
」それは例えば、もし彼がこう言ったとして―― 「農夫たちは、賢い者たちとの交わりによって賢い」私たちが「何において賢い者たちですか？
τί ἂν ἡμῖν ἀπεκρίνατο;
」と尋ねたなら、彼は私たちに何と答えたでしょうか？
ἆρʼ ἂν ἄλλο τι ἢ τῶν τὰ γεωργικά;
農業に関する事柄において賢い者たち、という以外の何かを答えたでしょうか？
ΘΕ. οὔκ, ἀλλὰ τοῦτο.
テアゲス：いいえ、まさにそう答えたでしょう。
ΣΩ. τί δὲ εἰ εἶπε—
"
σοφοὶ μάγειροι τῶν σοφῶν συνουσίᾳ,
"
εἰ ἠρόμεθα·
ソクラテス：では、もし彼がこう言ったとして―― 「料理人たちは、賢い者たちとの交わりによって賢い」私たちが「何において賢い者たちですか？
τῶν τί σοφῶν;
」と尋ねたなら、彼は私たちに何と答えたでしょうか？
τί ἂν ἡμῖν ἀπεκρίνατο;
料理において賢い者たちとではないでしょうか？
οὐχ ὅτι τῶν μαγείρων;
テアゲス：はい。
ΘΕ. ναί. ΣΩ. τί δʼ εἰ—
"
σοφοὶ παλαισταὶ τῶν σοφῶν συνουσίᾳ
"
εἶπεν, εἰ ἠρόμεθα·
ソクラテス：では、もし彼が―― 「レスラーたちは、賢い者たちとの交わりによって賢い」と言ったとして、私たちが「何において賢い者たちですか？
τῶν τί σοφῶν; ἆρα οὐκ ἂν τῶν παλαίειν ἔφη;
」と尋ねたなら、彼はレスリングにおいて賢い者たち、と言ったのではないでしょうか？
ΘΕ. ναί.
テアゲス：はい。
ΣΩ. ἐπειδὴ δὲ εἶπε—
"
σοφοὶ τύραννοι τῶν σοφῶν συνουσίᾳ,
"
ἡμῶν ἐρωτώντων· τῶν τί σοφῶν λέγεις, ὦ Εὐριπίδη;
ソクラテス：それでは、彼が―― 「僭主たちは、賢い者たちとの交わりによって賢い」と言ったとき、私たちが「エウリピデスよ、あなたは何において賢い者たちのことを言っているのですか？
τί ἂν φαίη;
」と尋ねるなら、彼は何と言うでしょうか？
ποῖα ἂν εἶναι ταῦτα;
それはどのような事柄でしょうか？
ΘΕ. ἀλλὰ μὰ Δίʼ οὐκ οἶδʼ ἔγωγε.
テアゲス：いや、ゼウスにかけて、私には分かりません。
ΣΩ. ἀλλὰ βούλει ἐγώ σοι εἴπω;
ソクラテス：では、私が君に言ってあげましょうか？
ΘΕ. εἰ σὺ βούλει.
テアゲス：もしあなたが望まれるなら。
ΣΩ. ταῦτʼ ἐστὶν ἅπερ ἔφη Ἀνακρέων τὴν Καλλικρίτην ἐπίστασθαι·
ソクラテス：それは、アナクレオンが、カリクリテが心得ていると言ったあの事柄ですよ。
ἢ οὐκ οἶσθα τὸ ᾆσμα;
あるいは、君はその歌を知りませんか？
ΘΕ. ἔγωγε.
テアゲス：知っています。
ΣΩ. τί οὖν;
ソクラテス：では、どうですか？
τοιαύτης τινὸς καὶ σὺ συνουσίας ἐπιθυμεῖς ἀνδρὸς ὅστις τυγχάνει ὁμότεχνος ὢν Καλλικρίτῃ τῇ Κυάνης καὶ
ἐπίσταται τυραννικά,
ὥσπερ ἐκείνην ἔφη ὁ ποιητής, ἵνα καὶ σὺ ἡμῖν τύραννος γένῃ καὶ τῇ πόλει;
君もまた、キアネの娘カリクリテと同業者であり、僭主の術を心得ている、そのような人物との交わりを望んでいるのですか？ 詩人が彼女について語ったように、君が私たちの、そして国家の僭主になるために。
ΘΕ. πάλαι, ὦ Σώκρατες, σκώπτεις καὶ παίζεις πρός με.
テアゲス：ソクラテスよ、あなたはずっと前から私をからかい、からかっているのですね。
ΣΩ. τί δέ;
ソクラテス：何だって？
οὐ ταύτης φῂς τῆς σοφίας ἐπιθυμεῖν ᾗ πάντων ἂν τῶν πολιτῶν ἄρχοις;
君は、すべての市民を支配するようになるための、その知恵を望んでいると言っているのではないですか？
τοῦτο δὲ ποιῶν ἄλλο τι ἢ τύραννος ἂν εἴης;
そして、それを行うことは、僭主になること以外の何ものでもないのではないですか？