§145ΣΩ. οὐκοῦν οἱ ῥήτορες αὐτίκα ἤτοι εἰδότες συμβουλεύειν ἢ οἰηθέντες εἰδέναι συμβουλεύουσιν ἡμῖν ἑκάστοτε, οἱ μὲν περὶ πολέμου τε καὶ εἰρήνης, οἱ δὲ περὶ τειχῶν οἰκοδομίας ἢ καὶ λιμένων κατασκευῆς·
ソクラテス:それでは、たとえば弁論家たちは、アドバイスすることを知っているか、あるいは知っていると思い込んで、毎回我々にアドバイスするのではないか。 ある者は戦争や平和について、またある者は城壁の建築や港の建設について。
ἑνὶ δὲ λόγῳ, ὅσα δή ποτε ἡ πόλις πράττει πρὸς ἄλλην πόλιν ἢ αὐτὴ καθʼ αὑτήν, ἀπὸ τῆς τῶν ῥητόρων συμβουλῆς πάντα γίγνεται.
一言で言えば、国家が他の国家に対して、あるいはそれ自体において行うすべてのことは、弁論家たちのアドバイスから生じるのだ。
ΑΛ. ἀληθῆ λέγεις.
アルキビアデス:あなたの言う通りです。
ΣΩ. ὅρα τοίνυν καὶ τὰ ἐπὶ τούτοις.
ソクラテス:それでは、これに続くことも考えてみなさい。
ΑΛ. ἂν δυνηθῶ.
アルキビアデス:できればそうします。
ΣΩ. καλεῖς γὰρ δήπου φρονίμους τε καὶ ἄφρονας;
ソクラテス:君は確かに、思慮深い人々と愚かな人々というものを区別して呼ぶね。
ΑΛ. ἔγωγε.
アルキビアデス:はい、呼びます。
ΣΩ. οὐκοῦν τοὺς μὲν πολλοὺς ἄφρονας, τοὺς δʼ ὀλίγους φρονίμους;
ソクラテス:それでは、多くの人々を愚か者、少数の人々を思慮深い者と呼ぶかね。
ΑΛ. οὕτως.
アルキビアデス:その通りです。
ΣΩ. οὐκοῦν πρός τι ἀποβλέπων ἀμφοτέρους;
ソクラテス:それでは、何か基準となるものに目を向けて、その両者をそのように呼ぶのだね。
ΑΛ. ναί.
アルキビアデス:はい。
ΣΩ. ἆρʼ οὖν τὸν τοιοῦτον συμβουλεύειν εἰδότα, χωρὶς τοῦ πότερον βέλτιον καὶ ὅτε βέλτιον, φρόνιμον καλεῖς;
ソクラテス:それでは、このようにアドバイスすることを知っている者を、それがより良いことなのかどうか、またいつ行うのがより良いのかを考慮することなしに、思慮深いと呼ぶかね。
ΑΛ. οὐ δῆτα.
アルキビアデス:まさか、そんなことはありません。
ΣΩ. οὐδέ γε οἶμαι ὅστις τὸ πολεμεῖν αὐτὸ οἶδε χωρὶς τοῦ ὁπότε βέλτιον καὶ τοσοῦτον χρόνον ὅσον βέλτιον.
ソクラテス:戦争をすることそのものを知っていても、いつ行うのがより良いのか、またどれだけの期間行うのがより良いのかを考慮しない者も、私は同様に思わない。
ἦ γάρ;
そうではないか。
ΑΛ. ναί.
アルキビアデス:はい。
ΣΩ. οὐκοῦν οὐδὲ εἴ τίς τινα ἀποκτεινύναι οἶδεν οὐδὲ χρήματα ἀφαιρεῖσθαι καὶ φυγάδα ποιεῖν τῆς πατρίδος, χωρὶς τοῦ ὁπότε βέλτιον καὶ ὅντινα βέλτιον;
ソクラテス:それでは、誰かを殺すこと、あるいは財産を奪うことや祖国から追放することを知っていても、いつ行うのがより良いのか、また誰に対して行うのがより良いのかを考慮しない場合も、同様ではないかね。
ΑΛ. οὐ μέντοι.
アルキビアデス:ええ、その通りです。
ΣΩ. ὅστις ἄρα τι τῶν τοιούτων οἶδεν, ἐὰν μὲν παρέπηται αὐτῷ ἡ τοῦ βελτίστου ἐπιστήμη—αὕτη δʼ ἦν ἡ αὐτὴ δήπου ἥπερ καὶ ἡ τοῦ ὠφελίμου·
ソクラテス:とすれば、このような事柄の何かを知っている者がいて、もし彼に最善のものの知識が伴っているなら――そしてこれは、確かに有益なものの知識と同じものであったね。
ἦ γάρ;
そうではないか。
—
ΑΛ. ναί.
―― アルキビアデス:はい。
ΣΩ. φρόνιμον δέ γε αὐτὸν φήσομεν καὶ ἀποχρῶντα σύμβουλον καὶ τῇ πόλει καὶ αὐτὸν αὑτῷ·
ソクラテス:我々は彼を思慮深く、国家にとっても自分自身にとっても十分なアドバイザーであると言うだろう。
τὸν δὲ μὴ τοιοῦτον τἀναντία τούτων.
しかし、そうではない者については、これらとは反対であると言うだろう。
ἢ πῶς δοκεῖ;
それとも、どう思われるかね。
ΑΛ. ἐμοὶ μὲν οὕτως.
アルキビアデス:私にはそのように思えます。
ΣΩ. τί δʼ εἴ τις ἱππεύειν ἢ τοξεύειν οἶδεν, ἢ αὖ πυκτεύειν ἢ παλαίειν ἤ τι τῆς ἄλλης ἀγωνίας ἢ καὶ ἄλλο τι τῶν τοιούτων ὅσα τέχνῃ οἴδαμεν, τί καλεῖς ὃς ἂν εἰδῇ τὸ κατὰ ταύτην τὴν τέχνην βέλτιον γιγνόμενον;
ソクラテス:では、馬に乗ることや弓を引くことを知っている者、あるいは拳闘や格闘をすること、その他の競技のどれか、あるいはまた、技術によって我々が知っているそのようなものの他の何かを知っている者がいるとして、その技術に従ってより良く行われることを知っている者を何と呼ぶかね。
ἆρʼ οὐ τὸν κατὰ τὴν ἱππικὴν ἱππικόν;
乗馬術に従ってより良く行われることを知っている者を、乗馬家と呼ばないか。
ΑΛ. ἔγωγε.
アルキビアデス:はい、呼びます。
ΣΩ. τὸν δέ γε οἶμαι κατὰ τὴν πυκτικὴν πυκτικόν, τὸν δὲ κατʼ αὐλητικὴν αὐλητικόν, καὶ τἆλλα δήπου ἀνὰ λόγον τούτοις·
ソクラテス:そして、拳闘術に従う者を拳闘家、アウロス奏術に従う者をアウロス奏者と呼び、その他についてもこれらに準じて呼ぶだろう。
ἢ ἄλλως πως;
それとも何か別の呼び方があるかね。
ΑΛ. οὔκ, ἀλλʼ οὕτως.
アルキビアデス:いいえ、その通りです。
ΣΩ. δοκεῖ οὖν σοι ἀναγκαῖον εἶναι τὸν περὶ τούτων τι ἐπιστήμονα ὄντα ἄρα καὶ ἄνδρα φρόνιμον εἶναι, ἢ πολλοῦ φήσομεν ἐνδεῖν;
ソクラテス:それでは、これらのいずれかについて知識がある者が、必然的に思慮深い男でもあると思われるかね、あるいは、それには遥かに及ばないと言うべきかね。
ΑΛ. πολλοῦ μέντοι νὴ Δία.
アルキビアデス:ゼウスにかけて、遥かに及びません。
ΣΩ. ποίαν οὖν οἴει πολιτείαν εἶναι τοξοτῶν τε ἀγαθῶν καὶ αὐλητῶν, ἔτι δὲ καὶ ἀθλητῶν τε καὶ τῶν ἄλλων τεχνιτῶν, ἀναμεμειγμένων δʼ ἐν τούτοις οὓς ἄρτι εἰρήκαμεν τῶν τε αὐτὸ τὸ πολεμεῖν εἰδότων καὶ αὐτὸ τὸ ἀποκτεινύναι, πρὸς δὲ καὶ ἀνδρῶν ῥητορικῶν πολιτικὸν φύσημα φυσώντων, ἁπάντων δὲ τούτων ὄντων ἄνευ τῆς τοῦ βελτίστου ἐπιστήμης καὶ τοῦ εἰδότος, ὁπότε βέλτιον ἑνὶ ἑκάστῳ τούτων χρῆσθαι καὶ πρὸς τίνα;
ソクラテス:では、優れた弓術士やアウロス奏者、さらにはアスリートや他の技術者たちからなり、しかも彼らの中に、先ほど我々が言及した、戦争をすることそのものを知っている者や殺すことそのものを知っている者たちが混ざり合っており、さらにその上に、政治的な傲慢さを吹聴している弁論家たちも加わっているような国家は、どのようなものになると思うかね。 彼らすべてが、最善のものの知識や、これらそれぞれの能力をいつ、また誰に対して用いるのがより良いのかを知っていることなしに、それらを持っているとしたら。