§145ΣΩ. οὐκοῦν οἱ ῥήτορες αὐτίκα ἤτοι εἰδότες συμβουλεύειν ἢ οἰηθέντες εἰδέναι συμβουλεύουσιν ἡμῖν ἑκάστοτε, οἱ μὲν περὶ πολέμου τε καὶ εἰρήνης, οἱ δὲ περὶ τειχῶν οἰκοδομίας ἢ καὶ λιμένων κατασκευῆς·
소크라테스: 그러면 예를 들어 연설가들은 매번 우리에게 조언을 할 때, 조언하는 법을 알고 있거나 혹은 알고 있다고 생각하면서 조언하는 것이 아닌가? 어떤 이들은 전쟁과 평화에 대해, 어떤 이들은 성벽 건축이나 항구 건설에 대해 조언하네.
ἑνὶ δὲ λόγῳ, ὅσα δή ποτε ἡ πόλις πράττει πρὸς ἄλλην πόλιν ἢ αὐτὴ καθʼ αὑτήν, ἀπὸ τῆς τῶν ῥητόρων συμβουλῆς πάντα γίγνεται.
한마디로 말해서, 국가가 다른 국가를 상대로 행하거나 혹은 그 자체로 행하는 모든 것은 연설가들의 조언으로부터 일어나는 법이네.
ΑΛ. ἀληθῆ λέγεις.
알키비아데스: 옳으신 말씀입니다.
ΣΩ. ὅρα τοίνυν καὶ τὰ ἐπὶ τούτοις.
소크라테스: 그렇다면 이에 뒤따르는 것도 살펴보게.
ΑΛ. ἂν δυνηθῶ.
알키비아데스: 할 수 있다면 그리하겠습니다.
ΣΩ. καλεῖς γὰρ δήπου φρονίμους τε καὶ ἄφρονας;
소크라테스: 자네는 분명 사려 깊은 사람들과 어리석은 사람들을 구별하여 부르겠지?
ΑΛ. ἔγωγε.
알키비아데스: 그렇습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν τοὺς μὲν πολλοὺς ἄφρονας, τοὺς δʼ ὀλίγους φρονίμους;
소크라테스: 그러면 다수의 사람들을 어리석은 자들이라 부르고, 소수의 사람들을 사려 깊은 자들이라 부르는가?
ΑΛ. οὕτως.
알키비아데스: 그렇습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν πρός τι ἀποβλέπων ἀμφοτέρους;
소크라테스: 그러면 무언가를 염두에 두고 양쪽을 그렇게 부르는 것이겠군?
ΑΛ. ναί.
알키비아데스: 그렇습니다.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν τὸν τοιοῦτον συμβουλεύειν εἰδότα, χωρὶς τοῦ πότερον βέλτιον καὶ ὅτε βέλτιον, φρόνιμον καλεῖς;
소크라테스: 그러면 자네는 이처럼 조언하는 법을 아는 사람을, 그것이 더 나은 일인지 그리고 언제 하는 것이 더 나은 일인지를 고려하는 일 없이, 사려 깊다고 부르겠는가?
ΑΛ. οὐ δῆτα.
알키비아데스: 결코 그렇지 않습니다.
ΣΩ. οὐδέ γε οἶμαι ὅστις τὸ πολεμεῖν αὐτὸ οἶδε χωρὶς τοῦ ὁπότε βέλτιον καὶ τοσοῦτον χρόνον ὅσον βέλτιον.
소크라테스: 전쟁을 하는 것 자체를 알고 있는 자라 하더라도, 언제 하는 것이 더 나은지, 그리고 어느 정도 동안 하는 것이 더 나은지를 고려하지 않는다면, 그 역시 사려 깊다고 생각하지 않네.
ἦ γάρ;
그렇지 않은가?
ΑΛ. ναί.
알키비아데스: 그렇습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν οὐδὲ εἴ τίς τινα ἀποκτεινύναι οἶδεν οὐδὲ χρήματα ἀφαιρεῖσθαι καὶ φυγάδα ποιεῖν τῆς πατρίδος, χωρὶς τοῦ ὁπότε βέλτιον καὶ ὅντινα βέλτιον;
소크라테스: 그러면 누군가를 죽이거나, 재산을 빼앗거나, 조국에서 추방하는 법을 알고 있다 하더라도, 언제 그것을 하는 것이 더 나은지 그리고 누구에게 하는 것이 더 나은지를 고려하지 않는 경우에도 마찬가지 아니겠는가?
ΑΛ. οὐ μέντοι.
알키비아데스: 참으로 그렇습니다.
ΣΩ. ὅστις ἄρα τι τῶν τοιούτων οἶδεν, ἐὰν μὲν παρέπηται αὐτῷ ἡ τοῦ βελτίστου ἐπιστήμη—αὕτη δʼ ἦν ἡ αὐτὴ δήπου ἥπερ καὶ ἡ τοῦ ὠφελίμου· ἦ γάρ;
소크라테스: 그렇다면 이와 같은 일들 중 어느 하나를 아는 자가 있어서, 만일 그에게 최선에 대한 지식이 수반된다면 ―― 그리고 이것은 분명 유익한 것에 대한 지식과 같은 것이었지, 그렇지 않은가?
—
ΑΛ. ναί.
―― 알키비아데스: 그렇습니다.
ΣΩ. φρόνιμον δέ γε αὐτὸν φήσομεν καὶ ἀποχρῶντα σύμβουλον καὶ τῇ πόλει καὶ αὐτὸν αὑτῷ·
소크라테스: 우리는 그를 사려 깊은 사람이라 부르고, 국가에 대해서나 자기 자신에 대해서나 충분한 조언자라고 말할 것이네.
τὸν δὲ μὴ τοιοῦτον τἀναντία τούτων.
하지만 그렇지 않은 자에 대해서는 이와 반대라고 말하겠지.
ἢ πῶς δοκεῖ;
자네에겐 어떻게 생각되는가?
ΑΛ. ἐμοὶ μὲν οὕτως.
알키비아데스: 저에게도 그렇게 보입니다.
ΣΩ. τί δʼ εἴ τις ἱππεύειν ἢ τοξεύειν οἶδεν, ἢ αὖ πυκτεύειν ἢ παλαίειν ἤ τι τῆς ἄλλης ἀγωνίας ἢ καὶ ἄλλο τι τῶν τοιούτων ὅσα τέχνῃ οἴδαμεν, τί καλεῖς ὃς ἂν εἰδῇ τὸ κατὰ ταύτην τὴν τέχνην βέλτιον γιγνόμενον;
소크라테스: 그러면 만일 누군가가 말을 타거나 활을 쏠 줄 알고, 혹은 권투나 레슬링을 할 줄 알며, 그 밖의 다른 운동 경기 중 무언가를 할 줄 알거나, 아니면 우리가 기술을 통해 알고 있는 그와 같은 것들 중 다른 무언가를 할 줄 안다고 할 때, 이 기술에 따라 더 낫게 행해지는 바를 아는 자를 자네는 무엇이라 부르겠는가?
ἆρʼ οὐ τὸν κατὰ τὴν ἱππικὴν ἱππικόν;
승마술에 따라 아는 자를 승마가라고 부르지 않겠는가?
ΑΛ. ἔγωγε.
알키비아데스: 그렇습니다.
ΣΩ. τὸν δέ γε οἶμαι κατὰ τὴν πυκτικὴν πυκτικόν, τὸν δὲ κατʼ αὐλητικὴν αὐλητικόν, καὶ τἆλλα δήπου ἀνὰ λόγον τούτοις·
소크라테스: 그리고 내 생각에 권투술에 따라 아는 자를 권투선수, 아울로스 연주술에 따라 아는 자를 아울로스 연주자라 부르고, 다른 것들도 분명 이에 준하여 부를 것이네.
ἢ ἄλλως πως;
아니면 이와 다르게 부르겠는가?
ΑΛ. οὔκ, ἀλλʼ οὕτως.
알키비아데스: 아닙니다, 그렇게 부를 것입니다.
ΣΩ. δοκεῖ οὖν σοι ἀναγκαῖον εἶναι τὸν περὶ τούτων τι ἐπιστήμονα ὄντα ἄρα καὶ ἄνδρα φρόνιμον εἶναι, ἢ πολλοῦ φήσομεν ἐνδεῖν;
소크라테스: 그러면 자네는 이 일들 중 어느 하나에 대해 지식이 있는 자가 필연적으로 사려 깊은 사람이기도 하다고 생각하는가, 아니면 그렇게 되기에는 아주 멀었다고 말하겠는가?
ΑΛ. πολλοῦ μέντοι νὴ Δία.
알키비아데스: 제우스께 맹세코, 참으로 아주 멀었습니다.
ΣΩ. ποίαν οὖν οἴει πολιτείαν εἶναι τοξοτῶν τε ἀγαθῶν καὶ αὐλητῶν, ἔτι δὲ καὶ ἀθλητῶν τε καὶ τῶν ἄλλων τεχνιτῶν, ἀναμεμειγμένων δʼ ἐν τούτοις οὓς ἄρτι εἰρήκαμεν τῶν τε αὐτὸ τὸ πολεμεῖν εἰδότων καὶ αὐτὸ τὸ ἀποκτεινύναι, πρὸς δὲ καὶ ἀνδρῶν ῥητορικῶν πολιτικὸν φύσημα φυσώντων, ἁπάντων δὲ τούτων ὄντων ἄνευ τῆς τοῦ βελτίστου ἐπιστήμης καὶ τοῦ εἰδότος, ὁπότε βέλτιον ἑνὶ ἑκάστῳ τούτων χρῆσθαι καὶ πρὸς τίνα;
소크라테스: 그러면 훌륭한 궁수들과 아올로스 연주자들, 거기에 더해 운동선수들과 다른 기술자들로 구성되어 있고, 이들 사이에 우리가 방금 말한 전쟁 자체를 할 줄 아는 자들과 살인 자체를 할 줄 아는 자들이 뒤섞여 있으며, 거기에 더해 정치적인 허풍을 불어대는 수사학적 인물들까지 있으나, 이들 모두가 최선에 대한 지식도 없고, 이들 각각을 언제 그리고 누구를 상대로 사용하는 것이 더 나은지 아는 사람도 없는 상태라면, 그런 국가는 어떤 모습일 것이라 생각하는가?