§125ΣΩ. καλοὺς δὲ κἀγαθοὺς λέγεις τοὺς φρονίμους ἢ τοὺς ἄφρονας;
ソクラテス:ところで、君が言う「美しく善い人々」とは、思慮深い人々のことかね、それとも愚かな人々のことかね。
ΑΛ. τοὺς φρονίμους.
アルキビアデス:思慮深い人々のことです。
ΣΩ. οὐκοῦν ὃ ἕκαστος φρόνιμος, τοῦτʼ ἀγαθός;
ソクラテス:では、各人が何において思慮深いか、それにおいて優れた者なのではないかね。
ΑΛ. ναί.
アルキビアデス:はい。
ΣΩ. ὃ δὲ ἄφρων, πονηρός;
ソクラテス:そして、何において愚かであるか、それにおいては悪い(劣った者)かね。
ΑΛ. πῶς γὰρ οὔ;
アルキビアデス:どうしてそうではないでしょう。
ΣΩ. ἆρʼ οὖν ὁ σκυτοτόμος φρόνιμος εἰς ὑποδημάτων ἐργασίαν;
ソクラテス:では、靴仕立て屋は靴の製作において思慮深いかね。
ΑΛ. πάνυ γε.
アルキビアデス:まさにそうです。
ΣΩ. ἀγαθὸς ἄρʼ εἰς αὐτά;
ソクラテス:では、それにおいては優れた者だね。
ΑΛ. ἀγαθός.
アルキビアデス:優れた者です。
ΣΩ. τί δʼ;
ソクラテス:ではどうだろう。
εἰς ἱματίων ἐργασίαν οὐκ ἄφρων ὁ σκυτοτόμος;
衣服の製作においては、靴仕立て屋は愚かではないかね。
ΑΛ. ναί.
アルキビアデス:はい。
ΣΩ. κακὸς ἄρα εἰς τοῦτο;
ソクラテス:では、これにおいては悪い者かね。
ΑΛ. ναί.
アルキビアデス:はい。
ΣΩ. ὁ αὐτὸς ἄρα τούτῳ γε τῷ λόγῳ κακός τε καὶ ἀγαθός.
ソクラテス:すると、この議論によれば、同一人物が悪い者でもあり優れた者でもあることになる。
ΑΛ. φαίνεται.
アルキビアデス:そのように思われます。
ΣΩ. ἦ οὖν λέγεις τοὺς ἀγαθοὺς ἄνδρας εἶναι καὶ κακούς;
ソクラテス:それでは、君は優れた男たちが悪い者でもあると言うのかね。
ΑΛ. οὐ δῆτα.
アルキビアデス:まさか。
ΣΩ. ἀλλὰ τίνας ποτὲ τοὺς ἀγαθοὺς λέγεις;
ソクラテス:では、いったいどのような者たちを君は優れた者だと言っているのだね。
ΑΛ. τοὺς δυναμένους ἔγωγε ἄρχειν ἐν τῇ πόλει.
アルキビアデス:私としては、国において支配することのできる人々のことです。
ΣΩ. οὐ δήπου ἵππων γε;
ソクラテス:まさか馬を支配するのではないだろうね。
ΑΛ. οὐ δῆτα.
アルキビアデス:まさか。
ΣΩ. ἀλλʼ ἀνθρώπων;
ソクラテス:では、人間をかね。
ΑΛ. ναί.
アルキビアデス:はい。
ΣΩ. ἆρα καμνόντων;
ソクラテス:では、病気の人々をかね。
ΑΛ. οὔ.
アルキビアデス:いいえ。
ΣΩ. ἀλλὰ πλεόντων;
ソクラテス:では、航海中の人々をかね。
ΑΛ. οὔ φημι.
アルキビアデス:違うと言います。
ΣΩ. ἀλλὰ θεριζόντων;
ソクラテス:では、刈り入れをしている人々をかね。
ΑΛ. οὔ.
アルキビアデス:いいえ。
ΣΩ. ἀλλʼ οὐδὲν ποιούντων ἤ τι ποιούντων;
ソクラテス:では、何もしていない人々かね、それとも何かをしている人々かね。
ΑΛ. ποιούντων λέγω.
アルキビアデス:何かをしている人々のことです。
ΣΩ. τί;
ソクラテス:何をしている人々かね。
πειρῶ καὶ ἐμοὶ δηλῶσαι.
私にも明らかにしようと努めてくれたまえ。
ΑΛ. οὐκοῦν τῶν καὶ συμβαλλόντων ἑαυτοῖς καὶ χρωμένων ἀλλήλοις, ὥσπερ ἡμεῖς ζῶμεν ἐν ταῖς πόλεσιν.
アルキビアデス:互いに付き合い、またお互いに関わり合って生きている人々、ちょうど私たちが国々の中で生きているように、そうした人々のことです。
ΣΩ. οὐκοῦν ἀνθρώπων λέγεις ἄρχειν ἀνθρώποις χρωμένων;
ソクラテス:では、人々と付き合いを持っている人々を支配することを言っているのだね。
ΑΛ. ναί.
アルキビアデス:はい。
ΣΩ. ἆρα κελευστῶν χρωμένων ἐρέταις;
ソクラテス:では、漕ぎ手たちを相手にしているボート指揮官たちを支配することかね。
ΑΛ. οὐ δῆτα.
アルキビアデス:まさか。
ΣΩ. κυβερνητικὴ γὰρ αὕτη γε ἀρετή;
ソクラテス:なぜなら、それは舵取りの技術だからね。
ΑΛ. ναί.
アルキビアデス:はい。
ΣΩ. ἀλλʼ ἀνθρώπων λέγεις ἄρχειν αὐλητῶν, ἀνθρώποις ἡγουμένων ᾠδῆς καὶ χρωμένων χορευταῖς;
ソクラテス:では、歌を指導し合唱隊を相手にするフルート奏者たち、そのような人々を支配することを言うのかね。
ΑΛ. οὐ δῆτα.
アルキビアデス:まさか。
ΣΩ. χοροδιδασκαλικὴ γὰρ αὕτη γʼ αὖ;
ソクラテス:なぜなら、それはまた合唱隊指導の技術だからね。
ΑΛ. πάνυ γε.
アルキビアデス:その通りです。
ΣΩ. ἀλλὰ τί ποτε λέγεις χρωμένων ἀνθρώπων ἀνθρώποις οἷόν τʼ εἶναι ἄρχειν;
ソクラテス:では、人々を相手にしているどのような人々を支配することが可能であると、いったい君は言っているのかね。
ΑΛ. κοινωνούντων ἔγωγε λέγω πολιτείας καὶ συμβαλλόντων πρὸς ἀλλήλους, τούτων ἄρχειν τῶν ἐν τῇ πόλει.
アルキビアデス:私としては、国制を共有し、互いに付き合いを持っている人々、国の中にいるこれらの人々を支配することだと言っているのです。
ΣΩ. τίς οὖν αὕτη ἡ τέχνη;
ソクラテス:では、この技術は何というものかね。
ὥσπερ ἂν εἴ σε ἐροίμην πάλιν τὰ νυνδή, κοινωνούντων ναυτιλίας ἐπίστασθαι ἄρχειν τίς ποιεῖ τέχνη;
ちょうど、私が君に今しがたの質問をもう一度するとして、「航海を共有する人々を支配することを知っているようにさせるのは、何の技術か」と問うたら、どうなるか。
ΑΛ. κυβερνητική.
アルキビアデス:舵取りの技術です。
ΣΩ. κοινωνούντων δʼ ᾠδῆς, ὡς νυνδὴ ἐλέγετο, τις ἐπιστήμη ποιεῖ ἄρχειν;
ソクラテス:では、今しがた言われたように、歌を共有する人々を支配することを可能にするのは、何の知識かね。
ΑΛ. ἥνπερ σὺ ἄρτι ἔλεγες, ἡ χοροδιδασκαλία.
アルキビアデス:あなたが今おっしゃったそれ、合唱隊指導の技術です。
ΣΩ. τί δέ;
ソクラテス:ではどうだろう。
πολιτείας κοινωνούντων τίνα καλεῖς ἐπιστήμην;
国制を共有する人々については、その知識を何と呼ぶかね。
ΑΛ. εὐβουλίαν ἔγωγε, ὦ Σώκρατες.
アルキビアデス:ソクラテス、私としては良き相談と呼びます。
ΣΩ. τί δέ;
ソクラテス:ではどうだろう、舵取りたちの知識は、思慮の欠如だと思われるかね。
μῶν ἀβουλία δοκεῖ εἶναι ἡ τῶν κυβερνητῶν;
アルキビアデス:まさか。
ΑΛ. οὐ δῆτα.
ソクラテス:そうではなく、良き相談かね。
ΣΩ. ἀλλʼ εὐβουλία;
アルキビアデス:私にはそう思われます。
§126ΑΛ. ἔμοιγε δοκεῖ, εἴς γε τὸ σῴζεσθαι πλέοντας.
少なくとも、航海する人々が救われるという点においては。
ΣΩ. καλῶς λέγεις.
ソクラテス:よく言ってくれた。
τί δέ;
ではどうだろう。
ἣν σὺ λέγεις εὐβουλίαν, εἰς τί ἐστιν;
君が言う「良き相談」は、何を目指すものかね。
ΑΛ. εἰς τὸ ἄμεινον τὴν πόλιν διοικεῖν καὶ σῴζεσθαι.
アルキビアデス:国がより良く管理され、維持されることを目指すものです。
ΣΩ. ἄμεινον δὲ διοικεῖται καὶ σῴζεται τίνος παραγιγνομένου ἢ ἀπογιγνομένου;
ソクラテス:では、何が生じ、何が失われることによって、より良く管理され維持されるのかね。
ὥσπερ ἂν εἰ σύ με ἔροιο·
ちょうど、君が私にこう尋ねるとしたらどうなるか。
ἄμεινον διοικεῖται σῶμα καὶ σῴζεται τίνος παραγιγνομένου ἢ ἀπογιγνομένου;
「何が生じ、何が失われることによって、肉体はより良く管理され、維持されるのか」と。
εἴποιμʼ ἂν ὅτι ὑγιείας μὲν παραγιγνομένης, νόσου δὲ ἀπογιγνομένης.
私はこう言うだろう。
οὐ καὶ σὺ οἴει οὕτως;
「健康が生じ、病気が失われることによって」と。
ΑΛ. ναί.
君もそう思わないかね。
ΣΩ. καὶ εἴ μʼ αὖ ἔροιο·
アルキビアデス:はい。
τίνος δὲ παραγιγνομένου ἄμεινον ὄμματα;
ソクラテス:また、もし君が私にさらに尋ねるとしよう。
ὡσαύτως εἴποιμʼ ἂν ὅτι ὄψεως μὲν παραγιγνομένης, τυφλότητος δὲ ἀπογιγνομένης.
「何が生じることによって、目はより良くなるのか」と。
καὶ ὦτα δὲ κωφότητος μὲν ἀπογιγνομένης, ἀκοῆς δὲ ἐγγιγνομένης βελτίω τε γίγνεται καὶ ἄμεινον θεραπεύεται.
同様に私はこう言うだろう。
ΑΛ. ὀρθῶς.
「視力が生じ、盲目が失われることによって」と。
ΣΩ. τί δὲ δή;
そして耳もまた、聾が失われ、聴力が生じることによって、より良くなり、より良く手入れされるのだと。
πόλις τίνος παραγιγνομένου καὶ ἀπογιγνομένου βελτίων τε γίγνεται καὶ ἄμεινον θεραπεύεται καὶ διοικεῖται;
アルキビアデス:その通りです。
ΑΛ. ἐμοὶ μὲν δοκεῖ, ὦ Σώκρατες, ὅταν φιλία μὲν αὐτοῖς γίγνηται πρὸς ἀλλήλους, τὸ μισεῖν δὲ καὶ στασιάζειν ἀπογίγνηται.
ソクラテス:では、いったいどうだろう。
ΣΩ. ἆρʼ οὖν φιλίαν λέγεις ὁμόνοιαν ἢ διχόνοιαν;
国は何が生じ、何が失われることによって、より良くなり、より良く手入れされ、管理されるのかね。
ΑΛ. ὁμόνοιαν.
アルキビアデス:ソクラテス、私には、彼らの間に互いに対する友愛が生じ、憎み合うことや党派争いが失われるときが、そうであると思われます。
ΣΩ. διὰ τίνʼ οὖν τέχνην ὁμονοοῦσιν αἱ πόλεις περὶ ἀριθμούς;
ソクラテス:では、君が言う「友愛」とは、一致のことかね、それとも不和のことかね。
ΑΛ. διὰ τὴν ἀριθμητικήν.
アルキビアデス:一致のことです。
ΣΩ. τί δὲ οἱ ἰδιῶται;
ソクラテス:では、諸ポリスは何の技術によって、数について一致するのかね。
οὐ διὰ τὴν αὐτήν;
アルキビアデス:算術によってです。
ΑΛ. ναί.
ソクラテス:では、個人たちはどうだろう。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ αὐτὸς αὑτῷ ἕκαστος;
同じものによってではないかね。
ΑΛ. ναί.
アルキビアデス:はい。
ΣΩ. διὰ τίνα δὲ τέχνην ἕκαστος αὐτὸς αὑτῷ ὁμονοεῖ περὶ σπιθαμῆς καὶ πήχεος ὁπότερον μεῖζον;
ソクラテス:では、各人が自分自身に対してもそうではないかね。
οὐ διὰ τὴν μετρητικήν;
アルキビアデス:はい。
ΑΛ. τί μήν;
ソクラテス:では、各人が自分自身に対して、スパンとキュビットのどちらが大きいかについて、何の技術によって一致するのかね。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ οἱ ἰδιῶται ἀλλήλοις καὶ αἱ πόλεις;
測定の技術によってではないかね。
ΑΛ. ναί.
アルキビアデス:どうしてそうではないでしょう。
ΣΩ. τί δέ;
ソクラテス:では、個人同士も、そして諸ポリスもそうではないかね。
περὶ σταθμοῦ οὐχ ὡσαύτως;
アルキビアデス:はい。
ΑΛ. φημί.
ソクラテス:ではどうだろう。
ΣΩ. ἣν δὲ δὴ σὺ λέγεις ὁμόνοιαν, τίς ἐστι καὶ περὶ τοῦ, καὶ τίς αὐτὴν τέχνη παρασκευάζει;
重さについても同様ではないかね。
καὶ ἆρα ἥπερ πόλει, αὑτὴ καὶ ἰδιώτῃ, αὐτῷ τε πρὸς αὑτὸν καὶ πρὸς ἄλλον;
アルキビアデス:その通りだと思います。
ΑΛ. εἰκός γέ τοι.
ソクラテス:では、君がまさに言うその一致とは何であり、何に関するものであり、何の技術がそれをもたらすのかね。
ΣΩ. τίς οὖν ἔστι;
そして、国にとってそれをもたらすのと同じ技術が、個人にとっても、自分自身に対する関係や他者に対する関係において、それをもたらすのかね。
μὴ κάμῃς ἀποκρινόμενος, ἀλλὰ προθυμοῦ εἰπεῖν.
アルキビアデス:そうであるのが自然です。
ΑΛ. ἐγὼ μὲν οἶμαι φιλίαν τε λέγειν καὶ ὁμόνοιαν, ἥνπερ πατήρ τε ὑὸν φιλῶν ὁμονοεῖ καὶ μήτηρ, καὶ ἀδελφὸς ἀδελφῷ καὶ γυνὴ ἀνδρί.
ソクラテス:では、それは何というものかね。
ΣΩ. οἴει ἂν οὖν, ὦ Ἀλκιβιάδη, ἄνδρα γυναικὶ περὶ ταλασιουργίας δύνασθαι ὁμονοεῖν, τὸν μὴ ἐπιστάμενον τῇ ἐπισταμένῃ;
答えるのを嫌がらずに、熱心に言ってみてくれたまえ。
ΑΛ. οὐ δῆτα.
アルキビアデス:私としては、父が息子を愛して一致し、母もそうであり、兄弟が兄弟と、妻が夫と一致するような、まさにそうした友愛と一致のことを言っているのだと思います。
ΣΩ. οὐδέ γε δεῖ οὐδέν·
ソクラテス:では、アルキビアデスよ、羊毛の仕事について、それを知らない夫がそれを知っている妻と一致することができると思うかね。
γυναικεῖον γὰρ τοῦτό γε μάθημα.
アルキビアデス:まさか。
ΑΛ. ναί.
ソクラテス:そして一致する必要も全くない。 なぜなら、これは女性の学ぶことだからね。 アルキビアデス:はい。