§125ΣΩ. καλοὺς δὲ κἀγαθοὺς λέγεις τοὺς φρονίμους ἢ τοὺς ἄφρονας;
소크라테스: 자네가 말하는 ‘아름답고 훌륭한 사람들’이란 지혜로운 사람들을 뜻하는가, 아니면 어리석은 사람들을 뜻하는가?
ΑΛ. τοὺς φρονίμους.
알키비아데스: 지혜로운 사람들입니다.
ΣΩ. οὐκοῦν ὃ ἕκαστος φρόνιμος, τοῦτʼ ἀγαθός;
소크라테스: 그렇다면 각자가 지혜로운 바로 그것에 있어서 훌륭한 사람인 것인가?
ΑΛ. ναί.
알키비아데스: 예.
ΣΩ. ὃ δὲ ἄφρων, πονηρός;
소크라테스: 그리고 어리석은 바로 그것에 있어서는 나쁜 사람인가?
ΑΛ. πῶς γὰρ οὔ;
알키비아데스: 어찌 그렇지 않겠습니까?
ΣΩ. ἆρʼ οὖν ὁ σκυτοτόμος φρόνιμος εἰς ὑποδημάτων ἐργασίαν;
소크라테스: 그렇다면 구둣방 주인은 신발 제작에 있어서 지혜로운가?
ΑΛ. πάνυ γε.
알키비아데스: 그렇고말고요.
ΣΩ. ἀγαθὸς ἄρʼ εἰς αὐτά;
소크라테스: 그렇다면 그것에 있어서는 훌륭한 사람인가?
ΑΛ. ἀγαθός.
알키비아데스: 훌륭한 사람입니다.
ΣΩ. τί δʼ;
소크라테스: 그렇다면 어떤가?
εἰς ἱματίων ἐργασίαν οὐκ ἄφρων ὁ σκυτοτόμος;
옷 제작에 있어서는 구둣방 주인이 어리석지 않은가?
ΑΛ. ναί.
알키비아데스: 예, 어리석습니다.
ΣΩ. κακὸς ἄρα εἰς τοῦτο;
소크라테스: 그렇다면 이것에 있어서는 나쁜 사람인가?
ΑΛ. ναί.
알키비아데스: 예.
ΣΩ. ὁ αὐτὸς ἄρα τούτῳ γε τῷ λόγῳ κακός τε καὶ ἀγαθός.
소크라테스: 그렇다면 적어도 이 논리에 따르면 같은 사람이 나쁘기도 하고 훌륭하기도 하겠군.
ΑΛ. φαίνεται.
알키비아데스: 그렇게 보입니다.
ΣΩ. ἦ οὖν λέγεις τοὺς ἀγαθοὺς ἄνδρας εἶναι καὶ κακούς;
소크라테스: 그렇다면 자네는 훌륭한 사람들이 나쁜 사람들이기도 하다고 말하는 것인가?
ΑΛ. οὐ δῆτα.
알키비아데스: 설마요.
ΣΩ. ἀλλὰ τίνας ποτὲ τοὺς ἀγαθοὺς λέγεις;
소크라테스: 그렇다면 자네는 도대체 어떤 이들을 훌륭한 사람들이라 말하는가?
ΑΛ. τοὺς δυναμένους ἔγωγε ἄρχειν ἐν τῇ πόλει.
알키비아데스: 저는 국가에서 지배할 수 있는 사람들을 말합니다.
ΣΩ. οὐ δήπου ἵππων γε;
소크라테스: 설마 말들을 지배하는 것은 아니겠지?
ΑΛ. οὐ δῆτα.
알키비아데스: 설마요.
ΣΩ. ἀλλʼ ἀνθρώπων;
소크라테스: 그렇다면 사람들을 지배하는 것인가?
ΑΛ. ναί.
알키비아데스: 예.
ΣΩ. ἆρα καμνόντων;
소크라테스: 아픈 사람들을 지배하는가?
ΑΛ. οὔ.
알키비아데스: 아닙니다.
ΣΩ. ἀλλὰ πλεόντων;
소크라테스: 그렇다면 항해하는 사람들을 지배하는가?
ΑΛ. οὔ φημι.
알키비아데스: 아니라고 봅니다.
ΣΩ. ἀλλὰ θεριζόντων;
소크라테스: 그렇다면 수확하는 사람들을 지배하는가?
ΑΛ. οὔ.
알키비아데스: 아닙니다.
ΣΩ. ἀλλʼ οὐδὲν ποιούντων ἤ τι ποιούντων;
소크라테스: 그렇다면 아무것도 하지 않는 사람들인가, 아니면 무언가를 하는 사람들인가?
ΑΛ. ποιούντων λέγω.
알키비아데스: 무언가를 하는 사람들을 말합니다.
ΣΩ. τί;
소크라테스: 무엇을 하는 사람들인가?
πειρῶ καὶ ἐμοὶ δηλῶσαι.
나에게도 그것을 밝히도록 해 보게.
ΑΛ. οὐκοῦν τῶν καὶ συμβαλλόντων ἑαυτοῖς καὶ χρωμένων ἀλλήλοις, ὥσπερ ἡμεῖς ζῶμεν ἐν ταῖς πόλεσιν.
알키비아데스: 우리가 국가 안에서 살아가는 것처럼, 서로 교섭하고 또 서로를 상대하며 지내는 사람들을 뜻합니다.
ΣΩ. οὐκοῦν ἀνθρώπων λέγεις ἄρχειν ἀνθρώποις χρωμένων;
소크라테스: 그렇다면 자네는 사람들을 상대하는 사람들을 지배하는 것을 뜻하는가?
ΑΛ. ναί.
알키비아데스: 예.
ΣΩ. ἆρα κελευστῶν χρωμένων ἐρέταις;
소크라테스: 그렇다면 노를 젓는 격군들을 상대하는 보트 지휘관들을 지배하는 것을 뜻하는가?
ΑΛ. οὐ δῆτα.
알키비아데스: 설마요.
ΣΩ. κυβερνητικὴ γὰρ αὕτη γε ἀρετή;
소크라테스: 그것은 조타수의 덕이기 때문인가?
ΑΛ. ναί.
알키비아데스: 예.
ΣΩ. ἀλλʼ ἀνθρώπων λέγεις ἄρχειν αὐλητῶν, ἀνθρώποις ἡγουμένων ᾠδῆς καὶ χρωμένων χορευταῖς;
소크라테스: 그렇다면 사람들에게 노래를 지도하고 무용수들을 상대하는 피리 부는 사람들을 지배하는 것을 뜻하는가?
ΑΛ. οὐ δῆτα.
알키비아데스: 설마요.
ΣΩ. χοροδιδασκαλικὴ γὰρ αὕτη γʼ αὖ;
소크라테스: 그것은 또한 합창대 지도자의 덕이기 때문인가?
ΑΛ. πάνυ γε.
알키비아데스: 그렇고말고요.
ΣΩ. ἀλλὰ τί ποτε λέγεις χρωμένων ἀνθρώπων ἀνθρώποις οἷόν τʼ εἶναι ἄρχειν;
소크라테스: 그렇다면 사람들을 상대하는 사람들을 지배하는 것이 가능하다고 도대체 자네는 어떻게 말하는 것인가?
ΑΛ. κοινωνούντων ἔγωγε λέγω πολιτείας καὶ συμβαλλόντων πρὸς ἀλλήλους, τούτων ἄρχειν τῶν ἐν τῇ πόλει.
알키비아데스: 저는 정치를 공유하고 서로 교섭하는 사람들, 즉 국가 안의 이들을 지배하는 것을 뜻하는 것입니다.
ΣΩ. τίς οὖν αὕτη ἡ τέχνη;
소크라테스: 그렇다면 이 기술은 무엇인가?
ὥσπερ ἂν εἴ σε ἐροίμην πάλιν τὰ νυνδή, κοινωνούντων ναυτιλίας ἐπίστασθαι ἄρχειν τίς ποιεῖ τέχνη;
마치 내가 방금 전의 질문들을 다시 묻는 것처럼, 항해를 공유하는 사람들을 지배할 줄 아는 법을 만드는 기술은 무엇인가?
ΑΛ. κυβερνητική.
알키비아데스: 조타술입니다.
ΣΩ. κοινωνούντων δʼ ᾠδῆς, ὡς νυνδὴ ἐλέγετο, τις ἐπιστήμη ποιεῖ ἄρχειν;
소크라테스: 그렇다면 노래를 공유하는 사람들을 지배하게 만드는 지식은, 방금 말한 것처럼 무엇인가?
ΑΛ. ἥνπερ σὺ ἄρτι ἔλεγες, ἡ χοροδιδασκαλία.
알키비아데스: 자네가 방금 말한 바로 그것, 합창대 지도술이네.
ΣΩ. τί δέ;
소크라테스: 그렇다면 정치를 공유하는 사람들에 대한 지식을 자네는 무엇이라 부르는가?
πολιτείας κοινωνούντων τίνα καλεῖς ἐπιστήμην; ΑΛ. εὐβουλίαν ἔγωγε, ὦ Σώκρατες.
알키비아데스: 소크라테스여, 저는 그것을 좋은 의논이라고 부릅니다.
ΣΩ. τί δέ; μῶν ἀβουλία δοκεῖ εἶναι ἡ τῶν κυβερνητῶν;
소크라테스: 그렇다면 조타수들의 생각은 어리석은 의논이라 생각되는가?
ΑΛ. οὐ δῆτα.
알키비아데스: 설마요.
ΣΩ. ἀλλʼ εὐβουλία;
소크라테스: 오히려 좋은 의논인가?
§126ΑΛ. ἔμοιγε δοκεῖ, εἴς γε τὸ σῴζεσθαι πλέοντας.
알키비아데스: 저로서는 그렇게 보입니다, 적어도 항해하는 이들이 안전하게 보존되는 점에 있어서는 말입니다.
ΣΩ. καλῶς λέγεις.
소크라테스: 잘 말했네.
τί δέ;
그런데 어떤가?
ἣν σὺ λέγεις εὐβουλίαν, εἰς τί ἐστιν;
자네가 말하는 좋은 의논은 무엇을 위한 것인가?
ΑΛ. εἰς τὸ ἄμεινον τὴν πόλιν διοικεῖν καὶ σῴζεσθαι.
알키비아데스: 국가를 더 잘 관리하고 보존하기 위한 것입니다.
ΣΩ. ἄμεινον δὲ διοικεῖται καὶ σῴζεται τίνος παραγιγνομένου ἢ ἀπογιγνομένου;
소크라테스: 그렇다면 국가가 더 잘 관리되고 보존되는 것은 무엇이 생겨나고 무엇이 사라짐으로써인가?
ὥσπερ ἂν εἰ σύ με ἔροιο·
마치 자네가 나에게 이렇게 묻는 것처럼 말이네.
ἄμεινον διοικεῖται σῶμα καὶ σῴζεται τίνος παραγιγνομένου ἢ ἀπογιγνομένου; εἴποιμʼ ἂν ὅτι ὑγιείας μὲν παραγιγνομένης, νόσου δὲ ἀπογιγνομένης.
“무엇이 생겨나고 무엇이 사라짐으로써 몸이 더 잘 관리되고 보존되는가?” 나는 “건강이 생겨나고 병이 사라짐으로써”라고 대답할 걸세.
οὐ καὶ σὺ οἴει οὕτως;
자네도 그렇게 생각하지 않는가?
ΑΛ. ναί.
알키비아데스: 예.
ΣΩ. καὶ εἴ μʼ αὖ ἔροιο·
소크라테스: 그리고 자네가 나에게 다시 묻는다면 말일세.
τίνος δὲ παραγιγνομένου ἄμεινον ὄμματα; ὡσαύτως εἴποιμʼ ἂν ὅτι ὄψεως μὲν παραγιγνομένης, τυφλότητος δὲ ἀπογιγνομένης.
“무엇이 생겨남으로써 눈이 더 좋아지는가?” 마찬가지로 나는 “시력이 생겨나고 맹목이 사라짐으로써”라고 말할 걸세.
καὶ ὦτα δὲ κωφότητος μὲν ἀπογιγνομένης, ἀκοῆς δὲ ἐγγιγνομένης βελτίω τε γίγνεται καὶ ἄμεινον θεραπεύεται.
그리고 귀도 귀먹음이 사라지고 청력이 생겨남으로써 더 좋아지고 더 잘 돌보아지는 것이지.
ΑΛ. ὀρθῶς.
알키비아데스: 옳으신 말씀입니다.
ΣΩ. τί δὲ δή; πόλις τίνος παραγιγνομένου καὶ ἀπογιγνομένου βελτίων τε γίγνεται καὶ ἄμεινον θεραπεύεται καὶ διοικεῖται;
소크라테스: 그렇다면 도대체 국가는 무엇이 생겨나고 무엇이 사라짐으로써 더 좋아지고 더 잘 돌보아지며 관리되는가?
ΑΛ. ἐμοὶ μὲν δοκεῖ, ὦ Σώκρατες, ὅταν φιλία μὲν αὐτοῖς γίγνηται πρὸς ἀλλήλους, τὸ μισεῖν δὲ καὶ στασιάζειν ἀπογίγνηται.
알키비아데스: 소크라테스여, 제가 보기에는 그들 사이에 서로에 대한 우애가 생겨나고, 미워함과 당파 싸움이 사라질 때 그렇습니다.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν φιλίαν λέγεις ὁμόνοιαν ἢ διχόνοιαν;
소크라테스: 그렇다면 자네가 말하는 우애란 일치를 뜻하는가, 불화를 뜻하는가?
ΑΛ. ὁμόνοιαν.
알키비아데스: 일치입니다.
ΣΩ. διὰ τίνʼ οὖν τέχνην ὁμονοοῦσιν αἱ πόλεις περὶ ἀριθμούς;
소크라테스: 그렇다면 국가들은 어떤 기술을 통해서 수에 관해 일치하는가?
ΑΛ. διὰ τὴν ἀριθμητικήν.
알키비아데스: 산술을 통해서입니다.
ΣΩ. τί δὲ οἱ ἰδιῶται;
소크라테스: 그렇다면 개인들은 어떤가?
οὐ διὰ τὴν αὐτήν;
같은 기술을 통해서가 아닌가?
ΑΛ. ναί.
알키비아데스: 예.
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ αὐτὸς αὑτῷ ἕκαστος;
소크라테스: 그렇다면 각자 자신에 대해서도 마찬가지인가?
ΑΛ. ναί.
알키비아데스: 예.
ΣΩ. διὰ τίνα δὲ τέχνην ἕκαστος αὐτὸς αὑτῷ ὁμονοεῖ περὶ σπιθαμῆς καὶ πήχεος ὁπότερον μεῖζον;
소크라테스: 그렇다면 각자는 자신에 대해 뼘과 자 중 어느 쪽이 더 큰지에 관해 어떤 기술을 통해서 일치하는가?
οὐ διὰ τὴν μετρητικήν;
측정술을 통해서가 아닌가?
ΑΛ. τί μήν;
알키비아데스: 물론 그렇습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ οἱ ἰδιῶται ἀλλήλοις καὶ αἱ πόλεις;
소크라테스: 그렇다면 개인들 상호 간에도, 그리고 국가들 간에도 마찬가지인가?
ΑΛ. ναί.
알키비아데스: 예.
ΣΩ. τί δέ;
소크라테스: 그렇다면 어떤가?
περὶ σταθμοῦ οὐχ ὡσαύτως;
무게에 관해서도 마찬가지가 아닌가?
ΑΛ. φημί.
알키비아데스: 그렇다고 봅니다.
ΣΩ. ἣν δὲ δὴ σὺ λέγεις ὁμόνοιαν, τίς ἐστι καὶ περὶ τοῦ, καὶ τίς αὐτὴν τέχνη παρασκευάζει;
소크라테스: 그렇다면 자네가 말하는 일치란 무엇이고 무엇에 관한 것이며, 어떤 기술이 그것을 마련해 주는가?
καὶ ἆρα ἥπερ πόλει, αὑτὴ καὶ ἰδιώτῃ, αὐτῷ τε πρὸς αὑτὸν καὶ πρὸς ἄλλον;
그리고 국가에 대해 그것을 마련해 주는 바로 그 기술이 개인에게도 자기 자신에 대해서나 타인에 대해서나 똑같이 마련해 주는가?
ΑΛ. εἰκός γέ τοι.
알키비아데스: 그럴 법합니다.
ΣΩ. τίς οὖν ἔστι;
소크라테스: 그렇다면 그것은 무엇인가?
μὴ κάμῃς ἀποκρινόμενος, ἀλλὰ προθυμοῦ εἰπεῖν.
답하는 데 지치지 말고 열의를 다해 말해 보게.
ΑΛ. ἐγὼ μὲν οἶμαι φιλίαν τε λέγειν καὶ ὁμόνοιαν, ἥνπερ πατήρ τε ὑὸν φιλῶν ὁμονοεῖ καὶ μήτηρ, καὶ ἀδελφὸς ἀδελφῷ καὶ γυνὴ ἀνδρί.
알키비아데스: 저는 아버지가 아들을 사랑하여 일치하고 어머니도 마찬가지이며, 형제와 형제가, 그리고 아내와 남편이 일치하는 바로 그러한 우애와 일치를 뜻하는 것이라 생각합니다.
ΣΩ. οἴει ἂν οὖν, ὦ Ἀλκιβιάδη, ἄνδρα γυναικὶ περὶ ταλασιουργίας δύνασθαι ὁμονοεῖν, τὸν μὴ ἐπιστάμενον τῇ ἐπισταμένῃ;
소크라테스: 그렇다면 알키비아데스여, 양모 다루기 일에 관해, 그것을 알지 못하는 남편이 그것을 아는 아내와 일치하는 것이 가능하다고 생각하는가?
ΑΛ. οὐ δῆτα.
알키비아데스: 설마요.
ΣΩ. οὐδέ γε δεῖ οὐδέν·
소크라테스: 그리고 일치할 필요도 전혀 없지.
γυναικεῖον γὰρ τοῦτό γε μάθημα.
그것은 여성의 배움거리니까 말일세.
ΑΛ. ναί.
알키비아데스: 예.