§62ΠΡΩ. ἐμοὶ γοῦν δοκεῖ δρᾶν οὕτως.
プロタルコス：とにかく、そのようにするのが私には良いと思われます。
ΣΩ. ἔστω δή τις ἡμῖν φρονῶν ἄνθρωπος αὐτῆς περὶ δικαιοσύνης ὅτι ἔστιν, καὶ λόγον ἔχων ἑπόμενον τῷ νοεῖν, καὶ δὴ καὶ περὶ τῶν ἄλλων πάντων τῶν ὄντων ὡσαύτως διανοούμενος.
ソクラテス：では、我々の間に、正義そのものが何であるかについて知っており、その思考に付き従う説明（ロゴス）を持ち、さらに他のすべての実在についても同様に考えている、ある知恵ある人がいると仮定しよう。
ΠΡΩ. ἔστω γὰρ οὖν.
プロタルコス：ええ、そう仮定しましょう。
ΣΩ. ἆρʼ οὖν οὗτος ἱκανῶς ἐπιστήμης ἕξει, κύκλου μὲν καὶ σφαίρας αὐτῆς τῆς θείας τὸν λόγον ἔχων, τὴν δὲ ἀνθρωπίνην ταύτην σφαῖραν καὶ τοὺς κύκλους τούτους ἀγνοῶν, καὶ χρώμενος ἐν οἰκοδομίᾳ καὶ τοῖς ἄλλοις ὁμοίως κανόσι καὶ τοῖς κύκλοις;
ソクラテス：それでは、この男が神的な円や球そのものの説明を持っていながら、人間的なこの球やこれらの円については知らず、家を建てるときや他の工作をするときに、不正確な定規や円を同様に用いているとしたら、彼は知識を十分に持っていると言えるだろうか。
ΠΡΩ. γελοίαν διάθεσιν ἡμῶν, ὦ Σώκρατες, ἐν ταῖς θείαις οὖσαν μόνον ἐπιστήμαις λέγομεν.
プロタルコス：ソクラテス、我々が神的な知識のみにとどまっているとしたら、自分たちの実におかしな状態を語ることになってしまいます。
ΣΩ. πῶς φῄς;
ソクラテス：どういう意味かね。
ἦ τοῦ ψευδοῦς κανόνος ἅμα καὶ τοῦ κύκλου τὴν οὐ βέβαιον οὐδὲ καθαρὰν τέχνην ἐμβλητέον κοινῇ καὶ συγκρατέον;
不確実で純粋でもない、あの不正確な定規や円の技術をも同時に放り込んで、一緒に混ぜ合わさなければならないというのかね。
ΠΡΩ. ἀναγκαῖον γάρ, εἰ μέλλει τις ἡμῶν καὶ τὴν ὁδὸν ἑκάστοτε ἐξευρήσειν οἴκαδε.
プロタルコス：なぜなら、我々のうちの誰かが、いつかいかなる時でも自宅へ帰る道さえ見つけようとするならば、それは必要だからです。
ΣΩ. ἦ καὶ μουσικήν, ἣν ὀλίγον ἔμπροσθεν ἔφαμεν στοχάσεώς τε καὶ μιμήσεως μεστὴν οὖσαν καθαρότητος ἐνδεῖν;
ソクラテス：では、少し前に我々が、推測や模倣に満ちていて純粋さを欠いていると言った音楽も、混ぜるべきかね。
ΠΡΩ. ἀναγκαῖον φαίνεται ἔμοιγε, εἴπερ γε ἡμῶν ὁ βίος ἔσται καὶ ὁπωσοῦν ποτε βίος.
プロタルコス：私にはどうしても必要だと思われます。 もし我々の生が、何らかの形であれ生と呼べるものであるならば。
ΣΩ. βούλει δῆτα, ὥσπερ θυρωρὸς ὑπʼ ὄχλου τις ὠθούμενος καὶ βιαζόμενος, ἡττηθεὶς ἀναπετάσας τὰς θύρας ἀφῶ πάσας τὰς ἐπιστήμας εἰσρεῖν καὶ μείγνυσθαι ὁμοῦ καθαρᾷ τὴν ἐνδεεστέραν;
ソクラテス：それでは、まるで押し寄せる群衆に無理やり押されている門番のように、押し切られて門を大きく開き、すべての知識が流れ込んで、不完全な知識も純粋な知識と一緒に混ざり合うのを許せと言うのだね。
ΠΡΩ. οὔκουν ἔγωγε οἶδα, ὦ Σώκρατες, ὅτι τις ἂν βλάπτοιτο πάσας λαβὼν τὰς ἄλλας ἐπιστήμας, ἔχων τὰς πρώτας.
プロタルコス：ソクラテス、すでに第一等の知識を持っている人が、他のすべての知識を受け入れたからといって、何の害があるのか私には分かりません。
ΣΩ. μεθιῶ δὴ τὰς συμπάσας ῥεῖν εἰς τὴν τῆς Ὁμήρου καὶ μάλα ποιητικῆς μισγαγκείας ὑποδοχήν;
ソクラテス：では、それらすべてを、ホメロスのあの、まさに詩的な『渓流の合流する場所』の受け皿へ流れ込ませてしまおうか。
ΠΡΩ. πάνυ μὲν οὖν.
プロタルコス：ぜひそうしましょう。
ΣΩ. μεθεῖνται·
ソクラテス：解き放たれた。
καὶ πάλιν ἐπὶ τὴν τῶν ἡδονῶν πηγὴν ἰτέον.
そこで、今度は快楽の泉へ戻らねばならない。
ὡς γὰρ διενοήθημεν αὐτὰς μειγνύναι, τὰ τῶν ἀληθῶν μόρια πρῶτον, οὐκ ἐξεγένεθʼ ἡμῖν, ἀλλὰ διὰ τὸ πᾶσαν ἀγαπᾶν ἐπιστήμην εἰς ταὐτὸν μεθεῖμεν ἁθρόας καὶ πρόσθεν τῶν ἡδονῶν.
我々がそれらを混ぜようと考えたとき、最初は真実な快楽の部分だけを混ぜようとしたが、それは不可能だった。 あらゆる知識を歓迎したために、快楽を混ぜるよりも先に、知識のすべてをまとめて一緒の場所に放り込んでしまったのだからね。
ΠΡΩ. ἀληθέστατα λέγεις.
プロタルコス：実におっしゃる通りです。
ΣΩ. ὥρα δὴ βουλεύεσθαι νῷν καὶ περὶ τῶν ἡδονῶν, πότερα καὶ ταύτας πάσας ἁθρόας ἀφετέον ἢ καὶ τούτων πρώτας μεθετέον ἡμῖν ὅσαι ἀληθεῖς.
ソクラテス：それなら、我々二人は快楽についても相談すべき時だ。 これらもすべてまとめて解き放つべきか、それともこれらについても、真実であるものをまず先に送り出すべきだろうか。
ΠΡΩ. πολύ τι διαφέρει πρός γε ἀσφάλειαν πρώτας τὰς ἀληθεῖς ἀφεῖναι.
プロタルコス：安全のためには、真実なものを先に送り出す方が、はるかに大きな違いがあります。
ΣΩ. μεθείσθων δή.
ソクラテス：では、それらを送り出そう。
τί δὲ μετὰ ταῦτα;
その次はどうするか。
ἆρʼ οὐκ εἰ μέν τινες ἀναγκαῖαι, καθάπερ ἐκεῖ, συμμεικτέον καὶ ταύτας;
もし、あちらの時のように、いくつかの必要な快楽があるなら、これらも混ぜ合わせるべきではないかね。
ΠΡΩ. τί δʼ οὔ;
プロタルコス：当然です。
τάς γε ἀναγκαίας δήπουθεν.
必要なものは間違いなく混ぜるべきです。
§63ΣΩ. εἰ δέ γε καί, καθάπερ τὰς τέχνας πάσας ἀβλαβές τε καὶ ὠφέλιμον ἦν ἐπίστασθαι διὰ βίου, καὶ νῦν δὴ ταὐτὰ λέγομεν περὶ τῶν ἡδονῶν, εἴπερ πάσας ἡδονὰς ἥδεσθαι διὰ βίου συμφέρον τε ἡμῖν ἐστι καὶ ἀβλαβὲς ἅπασι, πάσας συγκρατέον.
ソクラテス：そして、もしすべての技術を一生涯知っていることが無害で有益であったように、今や快楽についても同じことが言えるならば、すなわち、すべての快楽を楽しんでいることが我々全員にとって一生涯にわたって有益で無害であるならば、すべてを混ぜ合わせるべきだ。
ΠΡΩ. πῶς οὖν δὴ περὶ αὐτῶν τούτων λέγωμεν; καὶ πῶς ποιῶμεν;
プロタルコス：では、これら自体について、我々は何と言い、どうすればよいのでしょうか。
ΣΩ. οὐχ ἡμᾶς, ὦ Πρώταρχε, διερωτᾶν χρή, τὰς ἡδονὰς δὲ αὐτὰς καὶ τὰς φρονήσεις διαπυνθανομένους τὸ τοιόνδε ἀλλήλων πέρι.
ソクラテス：プロタルコスよ、我々自身が問い詰めるのではなく、快楽そのものと知性たちに対して、お互いについて次のように尋ねるべきなのだ。
ΠΡΩ. τὸ ποῖον;
プロタルコス：どのようにですか。
ΣΩ.
ὦ φίλαι, εἴτε ἡδονὰς ὑμᾶς χρὴ προσαγορεύειν εἴτε ἄλλῳ ὁτῳοῦν ὀνόματι, μῶν οὐκ ἂν δέξαισθε οἰκεῖν μετὰ φρονήσεως πάσης ἢ χωρὶς τοῦ φρονεῖν;
ソクラテス：「愛する友よ、お前たちを快楽と呼ぶべきか、それとも他のいかなる名前で呼ぶべきかはさておき、お前たちはあらゆる知性と一緒になって同居することを望むか、それとも知性なしに暮らすことを望むか。
οἶμαι μὲν πρὸς ταῦτα τόδʼ αὐτὰς ἀναγκαιότατον εἶναι λέγειν.
」これに対して、彼女たちが次のように答えるのは極めて必然的だと私は思う。
ΠΡΩ. τὸ ποῖον;
プロタルコス：どのようなことですか。
ΣΩ. ὅτι καθάπερ ἔμπροσθεν ἐρρήθη,
τὸ μόνον καὶ ἔρημον εἰλικρινὲς εἶναί τι γένος οὔτε πάνυ τι δυνατὸν οὔτʼ ὠφέλιμον·
ソクラテス：すなわち、以前にも語られたように、「いかなる種類のものであれ、単独で他から孤立して純粋に存在することは、全く不可能でもあれば、有益でもありません。
πάντων γε μὴν ἡγούμεθα γενῶν ἄριστον ἓν ἀνθʼ ἑνὸς συνοικεῖν ἡμῖν τὸ τοῦ γιγνώσκειν τἆλλά τε πάντα καὶ αὐτὴν ἡμῶν τελέως εἰς δύναμιν ἑκάστην.
しかし、あらゆる種類のうちで、他のすべてを知り、さらに我々自身の個々の能力を可能な限り完全に知るという、あの「知ること」の類が一対一の形で我々と同居することが、何よりも素晴らしいことだと我々は考えます。
ΠΡΩ.
καὶ καλῶς γε εἰρήκατε τὰ νῦν,
φήσομεν.
」プロタルコス：「そして、あなた方は今や実に見事に語ってくれました」と、我々は（彼女たちに）言うことになりますね。
ΣΩ. ὀρθῶς.
ソクラテス：その通り。
πάλιν τοίνυν μετὰ τοῦτο τὴν φρόνησιν καὶ τὸν νοῦν ἀνερωτητέον·
さて、この次に、今度は知性と理性に対して問いかけねばならない。
ἆρʼ ἡδονῶν τι προσδεῖσθε ἐν τῇ συγκράσει;
「お前たちは、この調合の中に快楽をいくらか必要とするか。
φαῖμεν ἂν αὖ τὸν νοῦν τε καὶ τὴν φρόνησιν ἀνερωτῶντες. ποίων,
φαῖεν ἂν ἴσως,
ἡδονῶν;
」と、我々が今度は理性と知性に対して問いかけるなら、彼らは「どのような」と、おそらく言うだろうね。 「快楽をですか。
ΠΡΩ. εἰκός.
」プロタルコス：ありそうなことです。
ΣΩ. ὁ δέ γʼ ἡμέτερος λόγος μετὰ τοῦτʼ ἐστὶν ὅδε. πρὸς ταῖς ἀληθέσιν ἐκείναις ἡδοναῖς,
φήσομεν,
ἆρʼ ἔτι προσδεῖσθʼ ὑμῖν τὰς μεγίστας ἡδονὰς συνοίκους εἶναι καὶ τὰς σφοδροτάτας;
ソクラテス：それに対する我々の返答は次のようになる。 「あの真実な快楽に加えて、」と我々は言うだろう、「お前たちはさらに、最も大きく、最も激しい快楽をも同居人として必要とするか。
καὶ πῶς, ὦ Σώκρατες,
ἴσως φαῖεν ἄν,
αἵ γʼ ἐμποδίσματά τε μυρία ἡμῖν ἔχουσι, τὰς ψυχὰς ἐν αἷς οἰκοῦμεν ταράττουσαι διὰ μανίας, καὶ γίγνεσθαί τε ἡμᾶς τὴν ἀρχὴν οὐκ ἐῶσι, τά τε γιγνόμενα ἡμῶν τέκνα ὡς τὸ πολύ, διʼ ἀμέλειαν λήθην ἐμποιοῦσαι, παντάπασι διαφθείρουσιν;
」「ソクラテス、どうしてそんなことがあり得ましょう」と彼らは言うかもしれない、「それらは我々に対して無数の障害をもたらし、我々が宿る魂を狂気によってかき乱し、我々がそもそも存在することさえ許さず、また我々から生まれる子供たちを、多くの場合、不注意によって忘却を生じさせることで、完全に台無しにしてしまうのですから。 」