§62ΠΡΩ. ἐμοὶ γοῦν δοκεῖ δρᾶν οὕτως.
프로: 적어도 저에게는 그렇게 하는 것이 좋겠다고 생각됩니다.
ΣΩ. ἔστω δή τις ἡμῖν φρονῶν ἄνθρωπος αὐτῆς περὶ δικαιοσύνης ὅτι ἔστιν, καὶ λόγον ἔχων ἑπόμενον τῷ νοεῖν, καὶ δὴ καὶ περὶ τῶν ἄλλων πάντων τῶν ὄντων ὡσαύτως διανοούμενος.
소: 그러면 우리에게 정의 자체에 대해 그것이 무엇인지 알고 있으며 자신의 사유에 따르는 설명(로고스)을 지닌 어떤 지혜로운 사람이 있고, 다른 모든 실재들에 대해서도 마찬가지로 생각하고 있다고 가정해 보세.
ΠΡΩ. ἔστω γὰρ οὖν.
프로: 네, 그렇게 가정합시다.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν οὗτος ἱκανῶς ἐπιστήμης ἕξει, κύκλου μὲν καὶ σφαίρας αὐτῆς τῆς θείας τὸν λόγον ἔχων, τὴν δὲ ἀνθρωπίνην ταύτην σφαῖραν καὶ τοὺς κύκλους τούτους ἀγνοῶν, καὶ χρώμενος ἐν οἰκοδομίᾳ καὶ τοῖς ἄλλοις ὁμοίως κανόσι καὶ τοῖς κύκλοις;
소: 그렇다면 이 사람이 신적인 원과 구체 자체에 대한 설명은 지니고 있으면서도, 인간적인 이 구체와 이 원들에 대해서는 무지하여, 집을 짓거나 다른 일을 할 때 부정확한 자와 원들을 마찬가지로 사용한다면, 그는 충분한 지식을 가지고 있다고 하겠는가?
ΠΡΩ. γελοίαν διάθεσιν ἡμῶν, ὦ Σώκρατες, ἐν ταῖς θείαις οὖσαν μόνον ἐπιστήμαις λέγομεν.
프로: 소크라테스여, 우리가 오직 신적인 지식들 속에만 머물러 있다면, 우리는 우리 자신의 우스꽝스러운 상태를 말하고 있는 셈입니다.
ΣΩ. πῶς φῄς;
소: 무슨 말인가?
ἦ τοῦ ψευδοῦς κανόνος ἅμα καὶ τοῦ κύκλου τὴν οὐ βέβαιον οὐδὲ καθαρὰν τέχνην ἐμβλητέον κοινῇ καὶ συγκρατέον;
확실하지도 순수하지도 않은, 저 부정확한 자와 원에 관한 기술도 함께 집어넣어 뒤섞어야 한다는 말인가?
ΠΡΩ. ἀναγκαῖον γάρ, εἰ μέλλει τις ἡμῶν καὶ τὴν ὁδὸν ἑκάστοτε ἐξευρήσειν οἴκαδε.
프로: 우리 중 누군가가 매번 집으로 가는 길이라도 찾아내려 한다면, 그것은 필연적이기 때문입니다.
ΣΩ. ἦ καὶ μουσικήν, ἣν ὀλίγον ἔμπροσθεν ἔφαμεν στοχάσεώς τε καὶ μιμήσεως μεστὴν οὖσαν καθαρότητος ἐνδεῖν;
소: 그렇다면 우리가 조금 전에 추측과 모방으로 가득 차 있어 순수성이 결여되어 있다고 말했던 음악도 섞어야 하겠는가?
ΠΡΩ. ἀναγκαῖον φαίνεται ἔμοιγε, εἴπερ γε ἡμῶν ὁ βίος ἔσται καὶ ὁπωσοῦν ποτε βίος.
프로: 적어도 저에게는 필연적인 것으로 보입니다, 만일 우리의 삶이 어떻게든 삶이라고 불릴 만한 것이 되려면 말입니다.
ΣΩ. βούλει δῆτα, ὥσπερ θυρωρὸς ὑπʼ ὄχλου τις ὠθούμενος καὶ βιαζόμενος, ἡττηθεὶς ἀναπετάσας τὰς θύρας ἀφῶ πάσας τὰς ἐπιστήμας εἰσρεῖν καὶ μείγνυσθαι ὁμοῦ καθαρᾷ τὴν ἐνδεεστέραν;
소: 그렇다면 마치 군중에게 떠밀려 억지로 압박을 받는 문지기처럼, 나도 굴복하여 문을 활짝 열고 모든 지식이 흘러 들어와 순수한 지식과 덜 완전한 지식이 함께 뒤섞이도록 허용하라는 말인가?
ΠΡΩ. οὔκουν ἔγωγε οἶδα, ὦ Σώκρατες, ὅτι τις ἂν βλάπτοιτο πάσας λαβὼν τὰς ἄλλας ἐπιστήμας, ἔχων τὰς πρώτας.
프로: 소크라테스여, 이미 으뜸가는 지식들을 지닌 사람이 다른 모든 지식을 받아들인다고 해서 무슨 해를 입게 될지 저는 잘 모르겠습니다.
ΣΩ. μεθιῶ δὴ τὰς συμπάσας ῥεῖν εἰς τὴν τῆς Ὁμήρου καὶ μάλα ποιητικῆς μισγαγκείας ὑποδοχήν;
소: 그렇다면 그것들 전부를 호메로스의 아주 시적인 ‘계류들이 합류하는 곳’의 받아들이는 그릇 속으로 흘려보내도록 하겠네.
ΠΡΩ. πάνυ μὲν οὖν.
프로: 전적으로 그렇습니다.
ΣΩ. μεθεῖνται·
소: 다들 안으로 들어왔네.
καὶ πάλιν ἐπὶ τὴν τῶν ἡδονῶν πηγὴν ἰτέον.
이제 다시 쾌락의 샘으로 돌아가야 하네.
ὡς γὰρ διενοήθημεν αὐτὰς μειγνύναι, τὰ τῶν ἀληθῶν μόρια πρῶτον, οὐκ ἐξεγένεθʼ ἡμῖν, ἀλλὰ διὰ τὸ πᾶσαν ἀγαπᾶν ἐπιστήμην εἰς ταὐτὸν μεθεῖμεν ἁθρόας καὶ πρόσθεν τῶν ἡδονῶν.
원래 우리는 그것들을 섞을 때 참된 부분들부터 먼저 섞으려 했으나 그렇게 하지 못했고, 모든 지식을 환영하는 바람에 쾌락들보다 먼저 지식들을 한데 묶어 한자리에 흘려보내 버렸으니 말이네.
ΠΡΩ. ἀληθέστατα λέγεις.
프로: 지극히 참된 말씀이십니다.
ΣΩ. ὥρα δὴ βουλεύεσθαι νῷν καὶ περὶ τῶν ἡδονῶν, πότερα καὶ ταύτας πάσας ἁθρόας ἀφετέον ἢ καὶ τούτων πρώτας μεθετέον ἡμῖν ὅσαι ἀληθεῖς.
소: 그렇다면 우리 두 사람은 쾌락에 대해서도 상의해야 할 때네. 이것들도 모두 한꺼번에 보낼 것인가, 아니면 이것들 중에서도 참된 것들을 먼저 보낼 것인가?
ΠΡΩ. πολύ τι διαφέρει πρός γε ἀσφάλειαν πρώτας τὰς ἀληθεῖς ἀφεῖναι.
프로: 안전을 위해서는 참된 것들을 먼저 보내는 편이 훨씬 더 큰 차이를 만들어냅니다.
ΣΩ. μεθείσθων δή.
소: 그럼 그것들을 보내세.
τί δὲ μετὰ ταῦτα;
그 다음에는 어떻게 하겠는가?
ἆρʼ οὐκ εἰ μέν τινες ἀναγκαῖαι, καθάπερ ἐκεῖ, συμμεικτέον καὶ ταύτας;
만일 저쪽에서처럼 어떤 필연적인 것들이 있다면, 이것들도 섞어 넣어야 하지 않겠는가?
ΠΡΩ. τί δʼ οὔ;
프로: 당연하지요.
τάς γε ἀναγκαίας δήπουθεν.
필연적인 것들은 당연히 그래야 합니다.
§63ΣΩ. εἰ δέ γε καί, καθάπερ τὰς τέχνας πάσας ἀβλαβές τε καὶ ὠφέλιμον ἦν ἐπίστασθαι διὰ βίου, καὶ νῦν δὴ ταὐτὰ λέγομεν περὶ τῶν ἡδονῶν, εἴπερ πάσας ἡδονὰς ἥδεσθαι διὰ βίου συμφέρον τε ἡμῖν ἐστι καὶ ἀβλαβὲς ἅπασι, πάσας συγκρατέον.
소: 그리고 만일 일생 동안 모든 기술을 알고 있는 것이 무해하고 유익했던 것처럼, 이제 쾌락들에 대해서도 똑같이 말할 수 있어서, 참으로 일생 동안 모든 쾌락을 누리는 것이 우리 모두에게 유익하고 무해하다면, 그것들을 전부 섞어야 하네.
ΠΡΩ. πῶς οὖν δὴ περὶ αὐτῶν τούτων λέγωμεν; καὶ πῶς ποιῶμεν;
프로: 그렇다면 이것들 자체에 대해 우리는 어떻게 말하고 어떻게 해야 합니까?
ΣΩ. οὐχ ἡμᾶς, ὦ Πρώταρχε, διερωτᾶν χρή, τὰς ἡδονὰς δὲ αὐτὰς καὶ τὰς φρονήσεις διαπυνθανομένους τὸ τοιόνδε ἀλλήλων πέρι.
소: 프로타르코스여, 우리 자신들이 서로 캐물어볼 것이 아니라, 쾌락들 자체와 지혜들에게 서로에 대해 다음과 같이 물어보아야 하네.
ΠΡΩ. τὸ ποῖον;
프로: 어떻게 말입니까?
ΣΩ.
ὦ φίλαι, εἴτε ἡδονὰς ὑμᾶς χρὴ προσαγορεύειν εἴτε ἄλλῳ ὁτῳοῦν ὀνόματι, μῶν οὐκ ἂν δέξαισθε οἰκεῖν μετὰ φρονήσεως πάσης ἢ χωρὶς τοῦ φρονεῖν; οἶμαι μὲν πρὸς ταῦτα τόδʼ αὐτὰς ἀναγκαιότατον εἶναι λέγειν.
소: “사랑하는 이들이여, 그대들을 쾌락이라 불러야 할지 아니면 다른 어떤 이름으로 불러야 할지는 모르겠으나, 그대들은 온갖 지혜와 함께 동거하기를 원하겠소, 아니면 지혜 없이 살기를 원하겠소?” 이에 대해 그녀들이 다음과 같이 말하는 것이 가장 필연적이라고 생각하네.
ΠΡΩ. τὸ ποῖον;
프로: 어떤 것 말입니까?
ΣΩ. ὅτι καθάπερ ἔμπροσθεν ἐρρήθη,
τὸ μόνον καὶ ἔρημον εἰλικρινὲς εἶναί τι γένος οὔτε πάνυ τι δυνατὸν οὔτʼ ὠφέλιμον·
소: 이전에 말했듯이, “그 어떤 종류이건 홀로 고립되어 순수하게 존재하는 것은 완전히 가능하지도 않고 유익하지도 않습니다.
πάντων γε μὴν ἡγούμεθα γενῶν ἄριστον ἓν ἀνθʼ ἑνὸς συνοικεῖν ἡμῖν τὸ τοῦ γιγνώσκειν τἆλλά τε πάντα καὶ αὐτὴν ἡμῶν τελέως εἰς δύναμιν ἑκάστην. ΠΡΩ.
καὶ καλῶς γε εἰρήκατε τὰ νῦν,
φήσομεν.
하지만 온갖 종류들 중에서 우리와 일대일의 방식으로 동거하기에 가장 좋은 것은, 다른 모든 것을 알고 나아가 가능한 한 우리 자신의 개별적 능력을 완벽하게 아는 바로 그 앎의 종류라고 생각합니다.” 프로: “그리고 당신들은 지금 실로 훌륭하게 말했습니다” 라고 우리는 말하게 되겠군요.
ΣΩ. ὀρθῶς.
소: 올바르네.
πάλιν τοίνυν μετὰ τοῦτο τὴν φρόνησιν καὶ τὸν νοῦν ἀνερωτητέον·
그렇다면 이 다음에 다시 지혜와 지성에 물어보아야 하네.
ἆρʼ ἡδονῶν τι προσδεῖσθε ἐν τῇ συγκράσει; φαῖμεν ἂν αὖ τὸν νοῦν τε καὶ τὴν φρόνησιν ἀνερωτῶντες. ποίων,
φαῖεν ἂν ἴσως,
ἡδονῶν; ΠΡΩ. εἰκός.
“그대들은 혼합 속에 쾌락들을 조금이라도 필요로 하는가?” 라고 우리가 지성과 지혜에 되물어본다면, 그들은 아마도 “어떤 종류의” 라고 말하겠지, “쾌락들 말이오?” 프로: 그럴 법합니다.
ΣΩ. ὁ δέ γʼ ἡμέτερος λόγος μετὰ τοῦτʼ ἐστὶν ὅδε.
소: 그에 대한 우리의 대답은 다음과 같네.
πρὸς ταῖς ἀληθέσιν ἐκείναις ἡδοναῖς,
φήσομεν,
ἆρʼ ἔτι προσδεῖσθʼ ὑμῖν τὰς μεγίστας ἡδονὰς συνοίκους εἶναι καὶ τὰς σφοδροτάτας;
“그 참된 쾌락들에 더하여,” 우리는 말할 것이네, “그대들은 가장 크고 가장 격렬한 쾌락들 또한 동거인으로 삼을 필요가 있겠는가?” “소크라테스여, 어떻게 그럴 수 있겠습니까?” 그들은 아마도 이렇게 말할 것이네.
καὶ πῶς, ὦ Σώκρατες,
ἴσως φαῖεν ἄν,
αἵ γʼ ἐμποδίσματά τε μυρία ἡμῖν ἔχουσι, τὰς ψυχὰς ἐν αἷς οἰκοῦμεν ταράττουσαι διὰ μανίας, καὶ γίγνεσθαί τε ἡμᾶς τὴν ἀρχὴν οὐκ ἐῶσι, τά τε γιγνόμενα ἡμῶν τέκνα ὡς τὸ πολύ, διʼ ἀμέλειαν λήθην ἐμποιοῦσαι, παντάπασι διαφθείρουσιν;
“그것들은 우리에게 무수한 장애를 가져다주고, 우리가 거하는 혼을 광기로 뒤흔들어 놓으며, 우리가 애초에 생겨나는 것조차 허용하지 않고, 우리에게서 태어나는 자식들을 대개는 태만으로 인해 망각을 유발함으로써 완전히 망쳐버리기 때문입니다.”