§55ΠΡΩ. ἐοίκασι γοῦν.
プロタルコス：たしかにそのように見えます。
ΣΩ. οὐκοῦν τῷ γίγνεσθαί γε τοὐναντίον ἅπαντες τὸ φθείρεσθαι φαῖμεν ἄν.
ソクラテス：それなら、生成することの正反対は消滅することだと、我々は皆言うのではないかね。
ΠΡΩ. ἀναγκαῖον.
プロタルコス：必然的にそうなります。
ΣΩ. τὴν δὴ φθορὰν καὶ γένεσιν αἱροῖτʼ ἄν τις τοῦθʼ αἱρούμενος, ἀλλʼ οὐ τὸν τρίτον ἐκεῖνον βίον, τὸν ἐν ᾧ μήτε χαίρειν μήτε λυπεῖσθαι, φρονεῖν δʼ ἦν ὡς οἷόν τε καθαρώτατα.
ソクラテス：それなら、これを選ぶ者は、消滅と生成を選んでいることになるが、あの第三の生、すなわち、喜ぶことも苦しむこともなく、できる限り純粋に思考することのできる生を選んではいないことになる。
ΠΡΩ. πολλή τις, ὡς ἔοικεν, ὦ Σώκρατες, ἀλογία συμβαίνει γίγνεσθαι, ἐάν τις τὴν ἡδονὴν ὡς ἀγαθὸν ἡμῖν τιθῆται.
プロタルコス：ソクラテス、もし誰かが我々に対して快楽を善であると設定するなら、どうやら多くの不合理が生じることになるようです。
ΣΩ. πολλή, ἐπεὶ καὶ τῇδε ἔτι λέγωμεν.
ソクラテス：大いにね。 なぜなら、さらに次のように言ってみることもできるからだ。
ΠΡΩ. πῇ;
プロタルコス：どのようにですか？
ΣΩ. πῶς οὐκ ἄλογόν ἐστι μηδὲν ἀγαθὸν εἶναι μηδὲ καλὸν μήτε ἐν σώμασι μήτʼ ἐν πολλοῖς ἄλλοις πλὴν ἐν ψυχῇ, καὶ ἐνταῦθα ἡδονὴν μόνον, ἀνδρείαν δὲ ἢ σωφροσύνην ἢ νοῦν ἤ τι τῶν ἄλλων ὅσα ἀγαθὰ εἴληχε ψυχή, μηδὲν τοιοῦτον εἶναι;
ソクラテス：身体の中にも、魂を除く他の多くのものの中にも、何一つ善いものも美しいものもなく、魂の中においてもただ快楽だけがそうで、勇気や節制や知性、あるいは魂が善いものとして分け与えられている他のいかなるものも、そのようなものではないというのは、どうして不合理ではないだろうか。
πρὸς τούτοις δὲ ἔτι τὸν μὴ χαίροντα, ἀλγοῦντα δέ, ἀναγκάζεσθαι φάναι κακὸν εἶναι τότε ὅταν ἀλγῇ, κἂν ᾖ ἄριστος πάντων, καὶ τὸν χαίροντα αὖ, ὅσῳ μᾶλλον χαίρει, τότε ὅταν χαίρῃ, τοσούτῳ διαφέρειν πρὸς ἀρετήν.
さらにこれに加えて、喜んでおらず苦しんでいる者は、たとえすべての人の中で最も優れた者であっても、苦しんでいるその時には悪い者であると言わざるを得ず、逆に、喜んでいる者は、より多く喜べば喜ぶほど、喜んでいるその時には、それだけ徳において優れていることになるというのはどうだろう。
ΠΡΩ. πάντʼ ἐστὶ ταῦτα, ὦ Σώκρατες, ὡς δυνατὸν ἀλογώτατα.
プロタルコス：ソクラテス、これらはすべて、考えられる限り最も不合理なことです。
ΣΩ. μὴ τοίνυν ἡδονῆς μὲν πάντως ἐξέτασιν πᾶσαν ἐπιχειρῶμεν ποιήσασθαι, νοῦ δὲ καὶ ἐπιστήμης οἷον φειδόμενοι σφόδρα φανῶμεν·
ソクラテス：それなら、我々が快楽についてはあらゆる点から執拗に吟味を加えようと試みる一方で、知性と知識に対しては極度に手心を加えているかのように見えてはならない。
γενναίως δέ, εἴ πῄ τι σαθρὸν ἔχει, πᾶν περικρούωμεν, ὡς ὅτι καθαρώτατόν ἐστʼ αὐτῶν φύσει, τοῦτο κατιδόντες εἰς τὴν κρίσιν χρώμεθα τὴν κοινὴν τοῖς τε τούτων καὶ τοῖς τῆς ἡδονῆς μέρεσιν ἀληθεστάτοις.
むしろ、もしそこに何か脆いところがあるならば、勇ましくその全周を叩いて調べ、それらの本性上最も純粋なものが何であるかを見極めた上で、それらの部分と、快楽の最も真実な部分とをあわせての共同の判定に用いることにしよう。
ΠΡΩ. ὀρθῶς.
プロタルコス：その通りです。
ΣΩ. οὐκοῦν ἡμῖν τὸ μὲν οἶμαι δημιουργικόν ἐστι τῆς περὶ τὰ μαθήματα ἐπιστήμης, τὸ δὲ περὶ παιδείαν καὶ τροφήν.
ソクラテス：思うに、諸々の学問に関する知識において、一方は制作に関わるものであり、他方は教育や育成に関わるものである。
ἢ πῶς;
そうではないかね？
ΠΡΩ. οὕτως.
プロタルコス：その通りです。
ΣΩ. ἐν δὴ ταῖς χειροτεχνικαῖς διανοηθῶμεν πρῶτα εἰ τὸ μὲν ἐπιστήμης αὐτῶν μᾶλλον ἐχόμενον, τὸ δʼ ἧττον ἔνι, καὶ δεῖ τὰ μὲν ὡς καθαρώτατα νομίζειν, τὰ δʼ ὡς ἀκαθαρτότερα.
ソクラテス：では、手仕事の技術において、それらの中に知識に、より多く密着している部分と、より少なく密着している部分があるかどうか、そして、あるものは極めて純粋であり、他のものはより不純であると見なすべきかどうかを、まず考えてみよう。
ΠΡΩ. οὐκοῦν χρή.
プロタルコス：そうすべきですね。
ΣΩ. τὰς τοίνυν ἡγεμονικὰς διαληπτέον ἑκάστων αὐτῶν χωρίς;
ソクラテス：それなら、それらそれぞれの主導的な技術を別々に区別して捉えるべきだろうか。
ΠΡΩ. ποίας καὶ πῶς;
プロタルコス：どのようなものを、またどのようにですか？
ΣΩ. οἷον πασῶν που τεχνῶν ἄν τις ἀριθμητικὴν χωρίζῃ καὶ μετρητικὴν καὶ στατικήν, ὡς ἔπος εἰπεῖν φαῦλον τὸ καταλειπόμενον ἑκάστης ἂν γίγνοιτο.
ソクラテス：例えば、すべての技術から、算術、測定術、秤量術を切り離すとしたら、いわば各技術の残りの部分は取るに足りないものになってしまうだろう。
ΠΡΩ. φαῦλον μὲν δή.
プロタルコス：確かに取るに足りないものになります。
§56ΣΩ. τὸ γοῦν μετὰ ταῦτʼ εἰκάζειν λείποιτʼ ἂν καὶ τὰς αἰσθήσεις καταμελετᾶν ἐμπειρίᾳ καί τινι τριβῇ, ταῖς τῆς στοχαστικῆς προσχρωμένους δυνάμεσιν ἃς πολλοὶ τέχνας ἐπονομάζουσι, μελέτῃ καὶ πόνῳ τὴν ῥώμην ἀπειργασμένας.
ソクラテス：結局、その後に残るのは、推測することと、経験やある種の熟練によって感覚を頼りにして習熟することであり、多くの人々が「技術」と呼んでいる当て推量の能力をさらに用いることだが、これは訓練と労苦によってその力をつくり上げたものなのだ。
ΠΡΩ. ἀναγκαιότατα λέγεις.
プロタルコス：極めて必然的なことをおっしゃっています。
ΣΩ. οὐκοῦν μεστὴ μέν που μουσικὴ πρῶτον, τὸ σύμφωνον ἁρμόττουσα οὐ μέτρῳ ἀλλὰ μελέτης στοχασμῷ, καὶ σύμπασα αὐτῆς αὐλητική, τὸ μέτρον ἑκάστης χορδῆς τῷ στοχάζεσθαι φερομένης θηρεύουσα, ὥστε πολὺ μεμειγμένον ἔχειν τὸ μὴ σαφές, σμικρὸν δὲ τὸ βέβαιον.
ソクラテス：それゆえ、思うにまず音楽がそのようなもので満ちており、音の調和を測定によってではなく訓練による推測によって合わせている。 また、音楽におけるフルート奏法全体もそうで、振動する個々の弦の測定値を推測によって探り出しているため、不鮮明なものが多く混じっており、確実なものはわずかしかないのだ。
ΠΡΩ. ἀληθέστατα.
プロタルコス：極めて真実です。
ΣΩ. καὶ μὴν ἰατρικήν τε καὶ γεωργίαν καὶ κυβερνητικὴν καὶ στρατηγικὴν ὡσαύτως εὑρήσομεν ἐχούσας.
ソクラテス：さらにまた、医学、農学、操舵術、将帥術も同様の状態にあることが分かるだろう。
ΠΡΩ. καὶ πάνυ γε.
プロタルコス：全くその通りです。
ΣΩ. τεκτονικὴν δέ γε οἶμαι πλείστοις μέτροις τε καὶ ὀργάνοις χρωμένην τὰ πολλὴν ἀκρίβειαν αὐτῇ πορίζοντα τεχνικωτέραν τῶν πολλῶν ἐπιστημῶν παρέχεται.
ソクラテス：しかし、大工仕事は、非常に多くの測定基準や道具を用いており、それらがこれに高い正確さを提供しているため、多くの知識よりも技術的な水準が高いものとなっていると私は思う。
ΠΡΩ. πῇ;
プロタルコス：どのようにですか？
ΣΩ. κατά τε ναυπηγίαν καὶ κατʼ οἰκοδομίαν καὶ ἐν πολλοῖς ἄλλοις τῆς ξυλουργικῆς.
ソクラテス：造船においても、家屋の建築においても、その他多くの木工技術においてである。
κανόνι γὰρ οἶμαι καὶ τόρνῳ χρῆται καὶ διαβήτῃ καὶ στάθμῃ καί τινι προσαγωγίῳ κεκομψευμένῳ.
思うに、物差しや旋盤、コンパス、下げ振り、そして精巧なある種の定規が用いられているからだ。
ΠΡΩ. καὶ πάνυ γε, ὦ Σώκρατες, ὀρθῶς λέγεις.
プロタルコス：全くその通り、ソクラテス、正しいお言葉です。
ΣΩ. θῶμεν τοίνυν διχῇ τὰς λεγομένας τέχνας, τὰς μὲν μουσικῇ συνεπομένας ἐν τοῖς ἔργοις ἐλάττονος ἀκριβείας μετισχούσας, τὰς δὲ τεκτονικῇ πλείονος.
ソクラテス：それでは、いわゆる種々の技術を二つに分類しよう。 一方は、その働きにおいて音楽に従うものであり、より少ない正確さを分け持っているもの。 他方は、大工仕事に従うものであり、より多くの正確さを分け持っているものだ。
ΠΡΩ. κείσθω.
プロタルコス：そのように設定しましょう。
ΣΩ. τούτων δὲ ταύτας ἀκριβεστάτας εἶναι τέχνας, ἃς νυνδὴ πρώτας εἴπομεν.
ソクラテス：そして、これら後者の中で最も正確な技術こそが、先ほど我々が最初に挙げたものだ。
ΠΡΩ. ἀριθμητικὴν φαίνῃ μοι λέγειν καὶ ὅσας μετὰ ταύτης τέχνας ἐφθέγξω νυνδή.
プロタルコス：あなたは算術と、先ほどそれに伴って口にされた種々の技術のことをおっしゃっているようですね。
ΣΩ. πάνυ μὲν οὖν.
ソクラテス：その通りだ。
ἀλλʼ, ὦ Πρώταρχε, ἆρʼ οὐ διττὰς αὖ καὶ ταύτας λεκτέον;
しかし、プロタルコス、これらもまた二重のものであると言うべきではないかね。
ἢ πῶς;
それともどうだろう。
ΠΡΩ. ποίας δὴ λέγεις;
プロタルコス：一体どのようなもののことをおっしゃっているのですか。
ΣΩ. ἀριθμητικὴν πρῶτον ἆρʼ οὐκ ἄλλην μέν τινα τὴν τῶν πολλῶν φατέον, ἄλλην δʼ αὖ τὴν τῶν φιλοσοφούντων;
ソクラテス：まず算術についてだが、大衆の算術と呼ぶべきものがある一方で、他方では哲学する人々の算術と呼ぶべきものがある、と言うべきではないかね。
ΠΡΩ. πῇ ποτε διορισάμενος οὖν ἄλλην, τὴν δὲ ἄλλην θείη τις ἂν ἀριθμητικήν;
プロタルコス：一体どのようにして区別した上で、一方の算術と他方の算術を設定するのでしょうか。
ΣΩ. οὐ σμικρὸς ὅρος, ὦ Πρώταρχε.
ソクラテス：プロタルコス、それは小さからぬ境界だ。
οἱ μὲν γάρ που μονάδας ἀνίσους καταριθμοῦνται τῶν περὶ ἀριθμόν, οἷον στρατόπεδα δύο καὶ βοῦς δύο καὶ δύο τὰ σμικρότατα ἢ καὶ τὰ πάντων μέγιστα·
というのも、一方の人々は、数に関する事柄において、例えば二つの軍隊や二頭の牛、あるいは極めて小さな二つのもの、さらには最も巨大な二つのもののように、互いに等しくない単位を数え上げているからだ。
οἱ δʼ οὐκ ἄν ποτε αὐτοῖς συνακολουθήσειαν, εἰ μὴ μονάδα μονάδος ἑκάστης τῶν μυρίων μηδεμίαν ἄλλην ἄλλης διαφέρουσάν τις θήσει.
これに対して他方の人々は、もし万単位の単位の個々について、どれ一つとして他のどれとも異ならないと設定するのでなければ、決して彼らに同調することはないだろう。
ΠΡΩ. καὶ μάλα εὖ λέγεις οὐ σμικρὰν διαφορὰν τῶν περὶ ἀριθμὸν τευταζόντων, ὥστε λόγον ἔχειν δύʼ αὐτὰς εἶναι.
プロタルコス：実にお見事なお言葉です。 数を扱う人々の間には小さからぬ相違があり、それらが二つ存在すると言うのは理にかなっています。