§55ΠΡΩ. ἐοίκασι γοῦν.
프로: 과연 그렇게 보입니다.
ΣΩ. οὐκοῦν τῷ γίγνεσθαί γε τοὐναντίον ἅπαντες τὸ φθείρεσθαι φαῖμεν ἄν.
소: 그렇다면 우리 모두는 생성하는 것의 정반대는 소멸하는 것이라고 말하지 않겠는가?
ΠΡΩ. ἀναγκαῖον.
프로: 필연적입니다.
ΣΩ. τὴν δὴ φθορὰν καὶ γένεσιν αἱροῖτʼ ἄν τις τοῦθʼ αἱρούμενος, ἀλλʼ οὐ τὸν τρίτον ἐκεῖνον βίον, τὸν ἐν ᾧ μήτε χαίρειν μήτε λυπεῖσθαι, φρονεῖν δʼ ἦν ὡς οἷόν τε καθαρώτατα.
소: 그렇다면 이것을 선택하는 자는 소멸과 생성을 선택하는 셈이며, 기뻐하지도 괴로워하지도 않고 가능한 한 가장 순수하게 사유할 수 있었던 저 제삼의 삶을 선택하는 것은 아니겠지.
ΠΡΩ. πολλή τις, ὡς ἔοικεν, ὦ Σώκρατες, ἀλογία συμβαίνει γίγνεσθαι, ἐάν τις τὴν ἡδονὴν ὡς ἀγαθὸν ἡμῖν τιθῆται.
프로: 소크라테스여, 누군가가 우리에게 쾌락을 선으로 설정한다면 참으로 많은 불합리함이 발생하는 것 같습니다.
ΣΩ. πολλή, ἐπεὶ καὶ τῇδε ἔτι λέγωμεν.
소: 대단히 그렇네. 왜냐하면 여기에 덧붙여 다음과 같이 더 말할 수도 있기 때문일세.
ΠΡΩ. πῇ;
프로: 어떤 방식으로 말입니까?
ΣΩ. πῶς οὐκ ἄλογόν ἐστι μηδὲν ἀγαθὸν εἶναι μηδὲ καλὸν μήτε ἐν σώμασι μήτʼ ἐν πολλοῖς ἄλλοις πλὴν ἐν ψυχῇ, καὶ ἐνταῦθα ἡδονὴν μόνον, ἀνδρείαν δὲ ἢ σωφροσύνην ἢ νοῦν ἤ τι τῶν ἄλλων ὅσα ἀγαθὰ εἴληχε ψυχή, μηδὲν τοιοῦτον εἶναι;
소: 신체 안에도, 혼을 제외한 다른 많은 것 안에도 선한 것이나 아름다운 것이 아무것도 없으며, 혼 안에서도 오직 쾌락만이 그러하고, 용기나 절제나 지성 혹은 혼이 선한 것들로서 나누어 가졌던 다른 어떤 것도 그와 같은 것이 아니라고 말하는 것은 어찌 불합리하지 않겠는가?
πρὸς τούτοις δὲ ἔτι τὸν μὴ χαίροντα, ἀλγοῦντα δέ, ἀναγκάζεσθαι φάναι κακὸν εἶναι τότε ὅταν ἀλγῇ, κἂν ᾖ ἄριστος πάντων, καὶ τὸν χαίροντα αὖ, ὅσῳ μᾶλλον χαίρει, τότε ὅταν χαίρῃ, τοσούτῳ διαφέρειν πρὸς ἀρετήν.
이에 더하여 기뻐하지 않고 괴로워하는 사람은 비록 그가 모든 사람 중에서 가장 훌륭한 사람일지라도 괴로워하는 그 시절에는 악한 사람이라고 말하지 않을 수 없으며, 반대로 기뻐하는 사람은 더 많이 기뻐하면 기뻐할수록, 기뻐하는 그 시절에는 그만큼 덕에 있어서 뛰어나게 된다고 말하는 것 말이네.
ΠΡΩ. πάντʼ ἐστὶ ταῦτα, ὦ Σώκρατες, ὡς δυνατὸν ἀλογώτατα.
프로: 소크라테스여, 이 모든 것들은 가능한 한 가장 불합리한 일들입니다.
ΣΩ. μὴ τοίνυν ἡδονῆς μὲν πάντως ἐξέτασιν πᾶσαν ἐπιχειρῶμεν ποιήσασθαι, νοῦ δὲ καὶ ἐπιστήμης οἷον φειδόμενοι σφόδρα φανῶμεν·
소: 그렇다면 우리가 쾌락에 대해서는 어떻게든 모든 검토를 시도하면서, 지성과 학문에 대해서는 극도로 아끼고 있는 것처럼 보여서는 안 되네.
γενναίως δέ, εἴ πῄ τι σαθρὸν ἔχει, πᾶν περικρούωμεν, ὡς ὅτι καθαρώτατόν ἐστʼ αὐτῶν φύσει, τοῦτο κατιδόντες εἰς τὴν κρίσιν χρώμεθα τὴν κοινὴν τοῖς τε τούτων καὶ τοῖς τῆς ἡδονῆς μέρεσιν ἀληθεστάτοις.
오히려 용감하게 그것들의 전방위를 두드려보아 어딘가 썩은 부분이 있는지 확인하고, 그것들 중에서 본성상 가장 순수한 것이 무엇인지 간파하여, 그것들의 부분과 쾌락의 가장 참된 부분을 한데 모아 공동의 판정에 사용하도록 하세.
ΠΡΩ. ὀρθῶς.
프로: 올바르십니다.
ΣΩ. οὐκοῦν ἡμῖν τὸ μὲν οἶμαι δημιουργικόν ἐστι τῆς περὶ τὰ μαθήματα ἐπιστήμης, τὸ δὲ περὶ παιδείαν καὶ τροφήν.
소: 그렇다면 우리가 배우는 학문에 관한 지식 중 하나는 제작에 관한 것이고, 다른 하나는 교육과 양육에 관한 것이라고 생각하네.
ἢ πῶς;
아니면 어떻겠는가?
ΠΡΩ. οὕτως.
프로: 그렇습니다.
ΣΩ. ἐν δὴ ταῖς χειροτεχνικαῖς διανοηθῶμεν πρῶτα εἰ τὸ μὲν ἐπιστήμης αὐτῶν μᾶλλον ἐχόμενον, τὸ δʼ ἧττον ἔνι, καὶ δεῖ τὰ μὲν ὡς καθαρώτατα νομίζειν, τὰ δʼ ὡς ἀκαθαρτότερα.
소: 그렇다면 수공예적 기술들 속에서 먼저 그것들의 한 부분은 지식에 더 가깝게 닿아 있고 다른 부분은 덜 닿아 있는지, 그리고 어떤 것은 가장 순수한 것으로, 다른 것은 더 불순한 것으로 간주해야 하는지 생각해보세.
ΠΡΩ. οὐκοῦν χρή.
프로: 마땅히 그래야 합니다.
ΣΩ. τὰς τοίνυν ἡγεμονικὰς διαληπτέον ἑκάστων αὐτῶν χωρίς;
소: 그렇다면 그것들 각각의 주도적인 기술들을 따로 떼어놓고 파악해야 하겠는가?
ΠΡΩ. ποίας καὶ πῶς;
프로: 어떤 것들을 또 어떻게 말입니까?
ΣΩ. οἷον πασῶν που τεχνῶν ἄν τις ἀριθμητικὴν χωρίζῃ καὶ μετρητικὴν καὶ στατικήν, ὡς ἔπος εἰπεῖν φαῦλον τὸ καταλειπόμενον ἑκάστης ἂν γίγνοιτο.
소: 예를 들어, 누군가가 모든 기술로부터 산술과 측정술, 그리고 저울질하는 기술을 떼어놓는다면, 말하자면 각각의 기술에서 남는 부분은 보잘것없는 것이 되고 말 것이네.
ΠΡΩ. φαῦλον μὲν δή.
프로: 참으로 보잘것없게 됩니다.
§56ΣΩ. τὸ γοῦν μετὰ ταῦτʼ εἰκάζειν λείποιτʼ ἂν καὶ τὰς αἰσθήσεις καταμελετᾶν ἐμπειρίᾳ καί τινι τριβῇ, ταῖς τῆς στοχαστικῆς προσχρωμένους δυνάμεσιν ἃς πολλοὶ τέχνας ἐπονομάζουσι, μελέτῃ καὶ πόνῳ τὴν ῥώμην ἀπειργασμένας.
소: 어쨌든 그 뒤에 남는 것은 추측하는 일과, 경험 및 일종의 숙련을 통해 감각을 연마하는 일뿐일 것이며, 많은 이들이 기술이라고 부르는 추측하는 능력들을 추가로 사용하는 것인데, 이것들은 연습과 노고를 통해 힘을 길러낸 것들이라네.
ΠΡΩ. ἀναγκαιότατα λέγεις.
프로: 지극히 필연적인 말씀을 하십니다.
ΣΩ. οὐκοῦν μεστὴ μέν που μουσικὴ πρῶτον, τὸ σύμφωνον ἁρμόττουσα οὐ μέτρῳ ἀλλὰ μελέτης στοχασμῷ, καὶ σύμπασα αὐτῆς αὐλητική, τὸ μέτρον ἑκάστης χορδῆς τῷ στοχάζεσθαι φερομένης θηρεύουσα, ὥστε πολὺ μεμειγμένον ἔχειν τὸ μὴ σαφές, σμικρὸν δὲ τὸ βέβαιον.
소: 그렇다면 우선 음악이 이러한 것으로 가득 차 있다고 할 수 있겠지. 음의 조화를 측정이 아니라 연습을 통한 추측으로 맞추고 있으니 말이네. 또한 음악의 피리 연주 전체도 그러한데, 진동하는 개별 현의 측정치를 추측을 통해 찾아내므로, 불분명한 것이 많이 섞여 있고 확실한 것은 아주 적다네.
ΠΡΩ. ἀληθέστατα.
프로: 지극히 참됩니다.
ΣΩ. καὶ μὴν ἰατρικήν τε καὶ γεωργίαν καὶ κυβερνητικὴν καὶ στρατηγικὴν ὡσαύτως εὑρήσομεν ἐχούσας.
소: 그리고 더 나아가 의학, 농학, 조타술, 장수술도 마찬가지 상태에 있음을 발견하게 될 것이네.
ΠΡΩ. καὶ πάνυ γε.
프로: 참으로 그렇습니다.
ΣΩ. τεκτονικὴν δέ γε οἶμαι πλείστοις μέτροις τε καὶ ὀργάνοις χρωμένην τὰ πολλὴν ἀκρίβειαν αὐτῇ πορίζοντα τεχνικωτέραν τῶν πολλῶν ἐπιστημῶν παρέχεται.
소: 하지만 목수 일은 매우 많은 측정 기준과 도구들을 사용하고 있으며, 이것들이 목수 일에 높은 정확성을 제공해주기 때문에, 대다수의 지식보다 더 기술적인 수준이 높은 것으로 나타난다고 생각하네.
ΠΡΩ. πῇ;
프로: 어떤 방식으로 말입니까?
ΣΩ. κατά τε ναυπηγίαν καὶ κατʼ οἰκοδομίαν καὶ ἐν πολλοῖς ἄλλοις τῆς ξυλουργικῆς.
소: 조선술에 있어서도, 주택 건축에 있어서도, 그리고 목공 기술의 다른 많은 부문에 있어서도 그러하네.
κανόνι γὰρ οἶμαι καὶ τόρνῳ χρῆται καὶ διαβήτῃ καὶ στάθμῃ καί τινι προσαγωγίῳ κεκομψευμένῳ.
내 생각에 자와 선반, 컴퍼스, 수평추, 그리고 정교하게 고안된 일종의 조절 도구가 사용되기 때문일세.
ΠΡΩ. καὶ πάνυ γε, ὦ Σώκρατες, ὀρθῶς λέγεις.
프로: 참으로 그렇습니다, 소크라테스여, 올바른 말씀입니다.
ΣΩ. θῶμεν τοίνυν διχῇ τὰς λεγομένας τέχνας, τὰς μὲν μουσικῇ συνεπομένας ἐν τοῖς ἔργοις ἐλάττονος ἀκριβείας μετισχούσας, τὰς δὲ τεκτονικῇ πλείονος.
소: 그러면 이른바 기술들을 둘로 분류하도록 하세. 한 부류는 작업에 있어서 음악을 따르며 더 적은 정확성을 나누어 가진 것들이고, 다른 부류는 목수 일을 따르며 더 많은 정확성을 나누어 가진 것들이네.
ΠΡΩ. κείσθω.
프로: 그렇게 설정해 둡시다.
ΣΩ. τούτων δὲ ταύτας ἀκριβεστάτας εἶναι τέχνας, ἃς νυνδὴ πρώτας εἴπομεν.
소: 그리고 이것들 중에서 가장 정확한 기술이야말로 방금 우리가 처음으로 말했던 것들이라네.
ΠΡΩ. ἀριθμητικὴν φαίνῃ μοι λέγειν καὶ ὅσας μετὰ ταύτης τέχνας ἐφθέγξω νυνδή.
프로: 자네는 산술과, 방금 그것과 함께 언급한 기술들을 말하고 있는 것으로 보입니다.
ΣΩ. πάνυ μὲν οὖν.
소: 참으로 그렇네.
ἀλλʼ, ὦ Πρώταρχε, ἆρʼ οὐ διττὰς αὖ καὶ ταύτας λεκτέον;
하지만 프로탈코스여, 이것들 역시 다시 두 가지로 나누어 말해야 하지 않겠는가?
ἢ πῶς;
아니면 어떻겠는가?
ΠΡΩ. ποίας δὴ λέγεις;
프로: 도대체 어떤 것들을 말씀하시는 것입니까?
ΣΩ. ἀριθμητικὴν πρῶτον ἆρʼ οὐκ ἄλλην μέν τινα τὴν τῶν πολλῶν φατέον, ἄλλην δʼ αὖ τὴν τῶν φιλοσοφούντων;
소: 먼저 산술에 관해서인데, 대중의 산술이라 불러야 할 것이 있는 반면에, 다른 한편으로는 철학하는 사람들의 산술이라 불러야 할 것이 있다고 말해야 하지 않겠는가?
ΠΡΩ. πῇ ποτε διορισάμενος οὖν ἄλλην, τὴν δὲ ἄλλην θείη τις ἂν ἀριθμητικήν;
프로: 도대체 어떻게 구분한 뒤에 한편의 산술과 다른 편의 산술을 설정할 수 있겠습니까?
ΣΩ. οὐ σμικρὸς ὅρος, ὦ Πρώταρχε.
소: 프로탈코스여, 그것은 작지 않은 경계라네.
οἱ μὲν γάρ που μονάδας ἀνίσους καταριθμοῦνται τῶν περὶ ἀριθμόν, οἷον στρατόπεδα δύο καὶ βοῦς δύο καὶ δύο τὰ σμικρότατα ἢ καὶ τὰ πάντων μέγιστα·
한편의 사람들은 수에 관한 일에서, 예를 들어 두 개의 군대나 두 마리의 소, 혹은 가장 작은 두 개의 것이나 심지어 만물 중에서 가장 큰 두 개의 것처럼, 서로 같지 않은 단위를 세고 있기 때문이지.
οἱ δʼ οὐκ ἄν ποτε αὐτοῖς συνακολουθήσειαν, εἰ μὴ μονάδα μονάδος ἑκάστης τῶν μυρίων μηδεμίαν ἄλλην ἄλλης διαφέρουσάν τις θήσει.
반면에 다른 편의 사람들은, 만 단위의 단위들 개개에 대해 그 어떤 것도 다른 어떤 것과 다르지 않다고 설정하지 않는 한, 결코 그들에 동조하지 않을 것이라네.
ΠΡΩ. καὶ μάλα εὖ λέγεις οὐ σμικρὰν διαφορὰν τῶν περὶ ἀριθμὸν τευταζόντων, ὥστε λόγον ἔχειν δύʼ αὐτὰς εἶναι.
프로: 참으로 훌륭한 말씀이십니다. 수를 다루는 사람들에게 작지 않은 차이가 있으니, 그것들이 두 가지 존재한다고 말하는 것은 합당합니다.