§45ΣΩ. οὐκοῦν εἰ καὶ τὸ τῆς ἡδονῆς γένος ἰδεῖν ἥντινά ποτʼ ἔχει φύσιν βουληθεῖμεν, οὐκ εἰς τὰς πολλοστὰς ἡδονὰς ἀποβλεπτέον, ἀλλʼ εἰς τὰς ἀκροτάτας καὶ σφοδροτάτας λεγομένας.
ソクラテス：それなら、もし我々が快楽の類についても、それが一体どのような本性を持っているのかを見たいと望むなら、ごくわずかな快楽に目を向けるべきではなく、最大かつ最も激しいと言われる快楽に目を向けなければならないね。
ΠΡΩ. πᾶς ἄν σοι ταύτῃ συγχωροίη τὰ νῦν.
ΠΡΩ. 今となっては、誰もがその点について君に同意するでしょう。
ΣΩ. ἆρʼ οὖν, αἱ πρόχειροί γε αἵπερ καὶ μέγισται τῶν ἡδονῶν, ὃ λέγομεν πολλάκις, αἱ περὶ τὸ σῶμά εἰσιν αὗται;
ソクラテス：それでは、我々がしばしば言うように、最も手近にあり、かつ快楽のうちで最大のものであるのは、身体に関するこれら（の快楽）だろうか。
ΠΡΩ. πῶς γὰρ οὔ;
ΠΡΩ. どうしてそうでないことがあり得ましょうか。
ΣΩ. πότερον οὖν καὶ μείζους εἰσὶ καὶ γίγνονται περὶ τοὺς κάμνοντας ἐν ταῖς νόσοις ἢ περὶ ὑγιαίνοντας;
ソクラテス：では、それらは病気にかかっている病人たちにおいてより大きくなって生じるのだろうか、それとも健康な人々においてだろうか。
εὐλαβηθῶμεν δὲ μὴ προπετῶς ἀποκρινόμενοι πταίσωμέν πῃ.
軽率に答えてどこかでつまずくことのないよう、用心しよう。
τάχα γὰρ ἴσως φαῖμεν ἂν περὶ ὑγιαίνοντας.
おそらく我々は、健康な人々においてだと、うっかり言ってしまいそうだからね。
ΠΡΩ. εἰκός γε.
ΠΡΩ. ありそうなことです。
ΣΩ. τί δʼ;
ソクラテス：ではどうだろう。
οὐχ αὗται τῶν ἡδονῶν ὑπερβάλλουσιν, ὧν ἂν καὶ ἐπιθυμίαι μέγισται προγίγνωνται;
最大の欲望が先に生じるような、そうした快楽こそが、他を超越する（最大になる）のではないか。
ΠΡΩ. τοῦτο μὲν ἀληθές.
ΠΡΩ. それは真実です。
ΣΩ. ἀλλʼ οὐχ οἱ πυρέττοντες καὶ ἐν τοιούτοις νοσήμασιν ἐχόμενοι μᾶλλον διψῶσι καὶ ῥιγοῦσι καὶ πάντα ὁπόσα διὰ τοῦ σώματος εἰώθασι πάσχειν, μᾶλλόν τʼ ἐνδείᾳ συγγίγνονται καὶ ἀποπληρουμένων μείζους ἡδονὰς ἴσχουσιν;
ソクラテス：しかし、熱を出している人々や、そのような病気にとらわれている人々は、より激しく渇きを覚え、寒気を覚え、身体を通じて被る習慣のあるすべてのことをより激しく被るのではないか。 そして、より大きな欠乏状態に置かれ、それらが満たされるときには、より大きな快楽を得るのではないか。
ἢ τοῦτο οὐ φήσομεν ἀληθὲς εἶναι;
それとも、これが真実ではないと言うだろうか。
ΠΡΩ. πάνυ μὲν οὖν νῦν ῥηθὲν φαίνεται.
ΠΡΩ. まさに今言われた通りだと思われます。
ΣΩ. τί οὖν;
ソクラテス：それではどうだろう。
ὀρθῶς ἂν φαινοίμεθα λέγοντες ὡς εἴ τις τὰς μεγίστας ἡδονὰς ἰδεῖν βούλοιτο, οὐκ εἰς ὑγίειαν ἀλλʼ εἰς νόσον ἰόντας δεῖ σκοπεῖν;
もし誰かが最大の快楽を見たいと望むなら、健康の状態にではなく、病気の状態に陥っている人々を観察しなければならない、と我々が言うのは正しいと思われるだろうか。
ὅρα δὲ μή με ἡγῇ διανοούμενον ἐρωτᾶν σε εἰ πλείω χαίρουσιν οἱ σφόδρα νοσοῦντες τῶν ὑγιαινόντων, ἀλλʼ οἴου μέγεθός με ζητεῖν ἡδονῆς, καὶ τὸ σφόδρα περὶ τοῦ τοιούτου ποῦ ποτε γίγνεται ἑκάστοτε.
ただし、私が考えて君に問いかけているのを、ひどく病んでいる人々が健康な人々よりも多く喜んでいるのかどうかと問うているのだと、思わないようにしてくれ。 そうではなく、私は快楽の「大きさ」、そしてそのようなものに関する「激しさ」が、それぞれ一体どこに生じるのかを探求しているのだと思ってほしい。
νοῆσαι γὰρ δεῖ φαμεν ἥντινα φύσιν ἔχει καὶ τίνα λέγουσιν οἱ φάσκοντες μηδʼ εἶναι τὸ παράπαν αὐτήν.
なぜなら、我々はそれがどのような本性を持っているのか、また、そもそも快楽など全く存在しないと主張する人々が何を言っているのかを理解しなければならないと言っているのだからね。
ΠΡΩ. ἀλλὰ σχεδὸν ἕπομαι τῷ λόγῳ σου.
ΠΡΩ. ほぼ君の議論についていっています。
ΣΩ. τάχα, ὦ Πρώταρχε, οὐχ ἧττον δείξεις.
ソクラテス：プロタルコス、すぐに君はもっと（ついてきていることを）示すことになるだろう。
ἀπόκριναι γάρ·
答えてほしい。
ἐν ὕβρει μείζους ἡδονάς—οὐ πλείους λέγω, τῷ σφόδρα δὲ καὶ τῷ μᾶλλον ὑπερεχούσας—ὁρᾷς ἢ ἐν τῷ σώφρονι βίῳ;
放埒において、君はより大きな快楽を――「より多く」と言っているのではなく、激しさと度合いにおいて卓越しているものを――見いだすだろうか、それとも節度ある生活においてだろうか。
λέγε δὲ προσέχων τὸν νοῦν.
よく注意して言ってほしい。
ΠΡΩ. ἀλλʼ ἔμαθον ὃ λέγεις, καὶ πολὺ τὸ διαφέρον ὁρῶ.
ΠΡΩ. 君の言うことはわかりました。 そして大きな違いがあるのを見て取れます。
τοὺς μὲν γὰρ σώφρονάς που καὶ ὁ παροιμιαζόμενος ἐπίσχει λόγος ἑκάστοτε, ὁ τὸ
μηδὲν ἄγαν
παρακελευόμενος, ᾧ πείθονται·
節度ある人々は、いつでもあの有名なことわざの言葉、すなわち「度を越すことなかれ」と勧める言葉によって引き留められ、それに従っています。
τὸ δὲ τῶν ἀφρόνων τε καὶ ὑβριστῶν μέχρι μανίας ἡ σφοδρὰ ἡδονὴ κατέχουσα περιβοήτους ἀπεργάζεται.
しかし、愚かで放埒な人々の場合は、激しい快楽が狂気に至るまで彼らを支配し、彼らを悪名高い存在にしてしまうのです。
ΣΩ. καλῶς·
ソクラテス：実に見事だ。
καὶ εἴ γε τοῦθʼ οὕτως ἔχει, δῆλον ὡς ἔν τινι πονηρίᾳ ψυχῆς καὶ τοῦ σώματος, ἀλλʼ οὐκ ἐν ἀρετῇ μέγισται μὲν ἡδοναί, μέγισται δὲ καὶ λῦπαι γίγνονται.
そして、もしこれがその通りであるなら、魂や身体の何らかの劣悪さ（悪徳）においてこそ、最大の快楽と最大の苦痛が生じるのであって、徳においてではないということは明らかだね。
ΠΡΩ. πάνυ μὲν οὖν.
ΠΡΩ. 全くその通りです。
ΣΩ. οὐκοῦν τούτων τινὰς προελόμενον δεῖ σκοπεῖσθαι τίνα ποτὲ τρόπον ἐχούσας ἐλέγομεν αὐτὰς εἶναι μεγίστας.
ソクラテス：それなら、これら（最大の快楽）のいくつかを選び出して、それらが一体どのような状態を保っているゆえに、我々がそれらを最大であると言っていたのかを検討しなければならないね。