§37ΣΩ. διορισώμεθα δὴ σαφέστερον ἔτι τὸ νυνδὴ λεγόμενον ἡδονῆς τε πέρι καὶ δόξης.
ソクラテス：では、快楽と思い込みについて、先ほど語られたことをさらに明確に区別することにしよう。
ἔστιν γάρ πού τι δοξάζειν ἡμῖν;
我々にとって、思いなすということは、確かに存在するだろうか。
ΠΡΩ. ναί.
ΠΡΩ. はい。
ΣΩ. καὶ ἥδεσθαι;
ソクラテス：そして、喜ぶということも？
ΠΡΩ. ναί.
ΠΡΩ. はい。
ΣΩ. καὶ μὴν καὶ τὸ δοξαζόμενόν ἐστί τι;
ソクラテス：そしてまた、思いなされる対象も、何か存在するだろうか。
ΠΡΩ. πῶς δʼ οὔ;
ΠΡΩ. どうして存在しないでしょう。
ΣΩ. καὶ τό γε ᾧ τὸ ἡδόμενον ἥδεται;
ソクラテス：そして、喜ぶ者がそれによって喜ぶところのものも？
ΠΡΩ. καὶ πάνυ γε.
ΠΡΩ. 確かにそうです。
ΣΩ. οὐκοῦν τὸ δοξάζον, ἄντε ὀρθῶς ἄντε μὴ ὀρθῶς δοξάζῃ, τό γε δοξάζειν ὄντως οὐδέποτε ἀπόλλυσιν.
ソクラテス：それなら、思いなす者は、正しく思いなそうが正しくなく思いなそうが、現に思いなしているということそれ自体を決して失うことはない。
ΠΡΩ. πῶς γὰρ ἄν;
ΠΡΩ. どうして失うことがあり得ましょう。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ τὸ ἡδόμενον, ἄντε ὀρθῶς ἄντε μὴ ὀρθῶς ἥδηται, τό γε ὄντως ἥδεσθαι δῆλον ὡς οὐδέποτʼ ἀπολεῖ.
ソクラテス：それなら同様に、喜ぶ者も、正しく喜ぼうが正しくなく喜ぼうが、現に喜んでいるということは明らかに進んで失うことはない。
ΠΡΩ. ναί, καὶ τοῦθʼ οὕτως ἔχει.
ΠΡΩ. はい、これもその通りです。
ΣΩ. ὅτῳ ποτὲ οὖν δὴ τρόπῳ δόξα ψευδής τε καὶ ἀληθὴς ἡμῖν φιλεῖ γίγνεσθαι, τὸ δὲ τῆς ἡδονῆς μόνον ἀληθές, δοξάζειν δʼ ὄντως καὶ χαίρειν ἀμφότερα ὁμοίως εἴληχεν σκεπτέον.
ソクラテス：それでは、一体どのような方法によって、思い込みは我々において偽であったり真であったりするようになるのに、快楽の側は真であることしかなく、その一方で、現に思いなすことと現に喜ぶこととは、両者ともに等しく分け持っているのか、このことを検討しなければならない。
ΠΡΩ. σκεπτέον.
ΠΡΩ. 検討しなければなりません。
ΣΩ. ἆρʼ ὅτι δόξῃ μὲν ἐπιγίγνεσθον ψεῦδός τε καὶ ἀληθές, καὶ ἐγένετο οὐ μόνον δόξα διὰ ταῦτα ἀλλὰ καὶ ποιά τις ἑκατέρα, σκεπτέον φῂς τοῦτʼ εἶναι;
ソクラテス：それは、思い込みには偽と真が付け加わり、そのため単に思い込みであるだけでなく、それぞれがある特定の性質を持つものになるからなのか。 君はこれを検討すべきだと言うかね。
ΠΡΩ. ναί.
ΠΡΩ. はい。
ΣΩ. πρὸς δέ γε τούτοις, εἰ καὶ τὸ παράπαν ἡμῖν τὰ μέν ἐστι ποίʼ ἄττα, ἡδονὴ δὲ καὶ λύπη μόνον ἅπερ ἐστί, ποιώ τινε δὲ οὐ γίγνεσθον, καὶ ταῦθʼ ἡμῖν διομολογητέον.
ソクラテス：さらにこれに加えて、我々にとって、一般的にあるものは何らかの性質を持つものであるのに対し、快楽と苦痛はただそれ自体であるだけであって、いかなる性質を持つものにもならないのかどうか、この点についても同意し合わなければならない。
ΠΡΩ. δῆλον.
ΠΡΩ. 明らかです。
ΣΩ. ἀλλʼ οὐδὲν τοῦτό γε χαλεπὸν ἰδεῖν, ὅτι καὶ ποιώ τινε·
ソクラテス：しかし、それらが何らかの性質を持つものであることを見出すのは、決して困難ではない。
πάλαι γὰρ εἴπομεν ὅτι μεγάλαι τε καὶ σμικραὶ καὶ σφόδρα ἑκάτεραι γίγνονται, λῦπαί τε καὶ ἡδοναί.
というのも、苦痛も快楽も、それぞれ大きくなったり小さくなったり、あるいは激しくなったりすると、我々はかなり前から言っていたのだから。
ΠΡΩ. παντάπασι μὲν οὖν.
ΠΡΩ. 全くその通りです。
ΣΩ. ἂν δέ γε πονηρία τούτων, ὦ Πρώταρχε, προσγίγνηταί τινι, πονηρὰν μὲν φήσομεν οὕτω γίγνεσθαι δόξαν, πονηρὰν δὲ καὶ ἡδονήν;
ソクラテス：ではプロタルコスよ、もしこれらのいずれかに悪が付け加わるなら、そのようにして、思い込みも悪になり、快楽もまた悪になると言うべきだろうか。
ΠΡΩ. ἀλλὰ τί μήν, ὦ Σώκρατες;
ΠΡΩ. そうでないとすれば、一体どうなるのでしょう、ソクラテス。
ΣΩ. τί δʼ, ἂν ὀρθότης ἢ τοὐναντίον ὀρθότητι τινὶ τούτων προσγίγνηται;
ソクラテス：では、もし正しさ、あるいはその反対がこれらのいずれかに付け加わるなら、どうだろうか。
μῶν οὐκ ὀρθὴν μὲν δόξαν ἐροῦμεν, ἂν ὀρθότητα ἴσχῃ, ταὐτὸν δὲ ἡδονήν;
正しさを得るならば、思い込みを正しいと言い、快楽についても同様と言うのではないかね。
ΠΡΩ. ἀναγκαῖον.
ΠΡΩ. 必然的にそうなります。
ΣΩ. ἂν δέ γε ἁμαρτανόμενον τὸ δοξαζόμενον ᾖ, τὴν δόξαν τότε ἁμαρτάνουσάν γε οὐκ ὀρθὴν ὁμολογητέον οὐδʼ ὀρθῶς δοξάζουσαν;
ソクラテス：では、もし思いなされている対象が誤っている場合、そのときの思い込みは誤っており、正しくない、あるいは正しく思いなしていないと同意せねばならないのではないか。
ΠΡΩ. πῶς γὰρ ἄν;
ΠΡΩ. どうしてそうでないことがあり得ましょう。
ΣΩ. τί δʼ, ἂν αὖ λύπην ἤ τινα ἡδονὴν περὶ τὸ ἐφʼ ᾧ λυπεῖται ἢ τοὐναντίον ἁμαρτάνουσαν ἐφορῶμεν, ὀρθὴν ἢ χρηστὴν ἤ τι τῶν καλῶν ὀνομάτων αὐτῇ προσθήσομεν;
ソクラテス：では今度は、苦痛や、ある快楽が、それによって苦しんだり、あるいは反対に喜んだりする対象について誤っているのを目にするとき、我々はそれに「正しい」とか「善い」とか、あるいは何か立派な名前を与えるだろうか。
ΠΡΩ. ἀλλʼ οὐχ οἷόν τε, εἴπερ ἁμαρτήσεταί γε ἡδονή.
ΠΡΩ. いいえ、もし快楽が実際に誤るのであるなら、不可能です。
ΣΩ. καὶ μὴν ἔοικέν γε ἡδονὴ πολλάκις οὐ μετὰ δόξης ὀρθῆς ἀλλὰ μετὰ ψεύδους ἡμῖν γίγνεσθαι.
ソクラテス：そして確かに、快楽はしばしば、正しい思い込みとともにではなく、偽とともに我々に生じるようである。
§38ΠΡΩ. πῶς γὰρ οὔ;
ΠΡΩ. どうしてそうでないことがあり得ましょう。
καὶ τὴν μὲν δόξαν γε, ὦ Σώκρατες, ἐν τῷ τοιούτῳ καὶ τότε λέγομεν ψευδῆ, τὴν δʼ ἡδονὴν αὐτὴν οὐδεὶς ἄν ποτε προσείποι ψευδῆ.
そして、そのような場合、そのときの思い込みを、ソクラテス、我々は偽であると言いますが、快楽そのものを偽と呼ぶ者は誰もいないでしょう。
ΣΩ. ἀλλὰ προθύμως ἀμύνεις τῷ τῆς ἡδονῆς, ὦ Πρώταρχε, λόγῳ τὰ νῦν.
ソクラテス：いや、プロタルコスよ、君は今、快楽の議論を熱心に擁護しているね。
ΠΡΩ. οὐδέν γε, ἀλλʼ ἅπερ ἀκούω λέγω.
ΠΡΩ. 決してそんなことはありません。 ただ聞いていることを言っているだけです。
ΣΩ. διαφέρει δʼ ἡμῖν οὐδέν, ὦ ἑταῖρε, ἡ μετὰ δόξης τε ὀρθῆς καὶ μετʼ ἐπιστήμης ἡδονὴ τῆς μετὰ τοῦ ψεύδους καὶ ἀγνοίας πολλάκις ἑκάστοις ἡμῶν ἐγγιγνομένης;
ソクラテス：では友よ、正しい思い込みや知識を伴う快楽と、我々の各自にしばしば生じるような、偽や無知を伴う快楽との間には、我々にとって何の違いもないのだろうか。
ΠΡΩ. εἰκὸς γοῦν μὴ σμικρὸν διαφέρειν.
ΠΡΩ. 少なくとも、小さからぬ違いがあるのが自然でしょう。
ΣΩ. τῆς δὴ διαφορᾶς αὐτοῖν ἐπὶ θεωρίαν ἔλθωμεν.
ソクラテス：では、それら二つの違いの考察へと進むことにしよう。
ΠΡΩ. ἄγʼ ὅπῃ σοι φαίνεται.
ΠΡΩ. あなたの思われるところへと導いてください。
ΣΩ. τῇδε δὴ ἄγω.
ソクラテス：では、こちらへ導こう。
ΠΡΩ. πῇ;
ΠΡΩ. どちらへ？
ΣΩ. δόξα, φαμέν, ἡμῖν ἔστι μὲν ψευδής, ἔστι δὲ καὶ ἀληθής;
ソクラテス：思い込みには、我々にとって偽のものもあれば、真のものもある、と我々は言うね。
ΠΡΩ. ἔστιν.
ΠΡΩ. あります。
ΣΩ. ἕπεται μὴν ταύταις, ὃ νυνδὴ ἐλέγομεν, ἡδονὴ καὶ λύπη πολλάκις, ἀληθεῖ καὶ ψευδεῖ δόξῃ λέγω.
ソクラテス：そして確かに、先ほど言っていたように、これらにはしばしば快楽や苦痛が伴う。 すなわち、真なる思い込みや偽なる思い込みに、ということだが。
ΠΡΩ. πάνυ γε.
ΠΡΩ. その通りです。
ΣΩ. οὐκοῦν ἐκ μνήμης τε καὶ αἰσθήσεως δόξα ἡμῖν καὶ τὸ διαδοξάζειν ἐγχειρεῖν γίγνεθʼ ἑκάστοτε;
ソクラテス：それなら、我々における思い込み、および思いなすことを試みるということは、その都度、記憶と感覚から生じるのではないか。
ΠΡΩ. καὶ μάλα.
ΠΡΩ. まさにその通りです。
ΣΩ. ἆρʼ οὖν ἡμᾶς ὧδε περὶ ταῦτα ἀναγκαῖον ἡγούμεθʼ ἴσχειν;
ソクラテス：では、これらに関して、我々は次のような状態にあることが必然的であると君は考えるかね。
ΠΡΩ. πῶς;
ΠΡΩ. どのようにですか。
ΣΩ. πολλάκις ἰδόντι τινὶ πόρρωθεν μὴ πάνυ σαφῶς τὰ καθορώμενα συμβαίνειν βούλεσθαι κρίνειν φαίης ἂν ταῦθʼ ἅπερ ὁρᾷ;
ソクラテス：遠くから見ているために、見えているものがそれほどはっきりしない者にとって、自分の見ているものが何であるかを判定したいと望むようになることがしばしばある、と君は言うかね。
ΠΡΩ. φαίην ἄν.
ΠΡΩ. 言うでしょう。
ΣΩ. οὐκοῦν τὸ μετὰ τοῦτο αὐτὸς αὑτὸν οὗτος ἀνέροιτʼ ἂν ὧδε;
ソクラテス：それならその次には、この者は自分自身に次のように問いかけるのではないか。
ΠΡΩ. πῶς;
ΠΡΩ. どのようにですか。
ΣΩ. τί ποτʼ ἄρʼ ἔστι τὸ παρὰ τὴν πέτραν τοῦθʼ ἑστάναι φανταζόμενον ὑπό τινι δένδρῳ;
ソクラテス：「岩のそばの、ある木の下に立っているように見えるあの物体は、一体何なのだろうか」。
ταῦτʼ εἰπεῖν ἄν τις πρὸς ἑαυτὸν δοκεῖ σοι, τοιαῦτʼ ἄττα κατιδὼν φαντασθέντα αὑτῷ ποτε;
かつて自分に見えたその種のものを見て、人は自分自身に向かってそのように語るものだと君は思うかね。
ΠΡΩ. τί μήν;
ΠΡΩ. もちろんそう思うでしょう。
ΣΩ. ἆρʼ οὖν μετὰ ταῦτα ὁ τοιοῦτος ὡς ἀποκρινόμενος ἂν πρὸς αὑτὸν εἴποι τοῦτο, ὡς ἔστιν ἄνθρωπος, ἐπιτυχῶς εἰπών;
ソクラテス：ではその後に、そのような人は自分に対する答えとして、「あれは人間だ」と言い、首尾よく言い当てる、ということがあるだろうか。
ΠΡΩ. καὶ πάνυ γε.
ΠΡΩ. 大いにあります。
ΣΩ. καὶ παρενεχθείς γʼ αὖ τάχʼ ἂν ὡς ἔστι τινῶν ποιμένων ἔργον τὸ καθορώμενον ἄγαλμα προσείποι.
ソクラテス：あるいは見誤って、見えているものを、どこかの羊飼いによって作られた彫像である、と言い表すこともあるかもしれない。
ΠΡΩ. μάλα γε.
ΠΡΩ. 確かにそうです。
ΣΩ. κἂν μέν τίς γʼ αὐτῷ παρῇ, τά τε πρὸς αὑτὸν ῥηθέντα ἐντείνας εἰς φωνὴν πρὸς τὸν παρόντα αὐτὰ ταῦτʼ ἂν πάλιν φθέγξαιτο, καὶ λόγος δὴ γέγονεν οὕτως ὃ τότε δόξαν ἐκαλοῦμεν;
ソクラテス：そして、もし誰かが彼のそばにいるならば、かつて自分自身に向かって語られたことを音声に乗せて、そばにいる者に向けてそれと全く同じことを今度は声に出して言うだろう。 そして、我々がそのとき「思い込み」と呼んでいたものが、このようにして今や「言論」になるのではないかね。
ΠΡΩ. τί μήν;
ΠΡΩ. もちろんです。
ΣΩ. ἂν δʼ ἄρα μόνος ᾖ τοῦτο ταὐτὸν πρὸς αὑτὸν διανοούμενος, ἐνίοτε καὶ πλείω χρόνον ἔχων ἐν αὑτῷ πορεύεται.
ソクラテス：しかし、もし彼のほかに誰もおらず、これと同じことを自分の中で考えているだけなら、時にはそれを自分の中に抱えたまま長い時間歩き続けることもあるだろう。
ΠΡΩ. πάνυ μὲν οὖν.
ΠΡΩ. 全くその通りです。
ΣΩ. τί οὖν;
ソクラテス：ではどうだろう。
ἆρα σοὶ φαίνεται τὸ περὶ τούτων ὅπερ ἐμοί;
これらに関する君の考えは、私の考えと同じだろうか。
ΠΡΩ. τὸ ποῖον;
ΠΡΩ. どのようなことですか。
ΣΩ. δοκεῖ μοι τότε ἡμῶν ἡ ψυχὴ βιβλίῳ τινὶ προσεοικέναι.
ソクラテス：そのとき我々の魂は、一種の書物に似ているように私には思われるのだ。
ΠΡΩ. πῶς;
ΠΡΩ. どのようにですか。