§37ΣΩ. διορισώμεθα δὴ σαφέστερον ἔτι τὸ νυνδὴ λεγόμενον ἡδονῆς τε πέρι καὶ δόξης.
소: 그렇다면 방금 쾌락과 의견에 대해 말해진 것을 더욱 분명하게 규정하도록 하세.
ἔστιν γάρ πού τι δοξάζειν ἡμῖν;
우리에게 의견을 갖는다는 것이 분명 존재하겠지?
ΠΡΩ. ναί.
프로: 예.
ΣΩ. καὶ ἥδεσθαι;
소: 그리고 기뻐한다는 것도?
ΠΡΩ. ναί.
프로: 예.
ΣΩ. καὶ μὴν καὶ τὸ δοξαζόμενόν ἐστί τι;
소: 그리고 참으로 의견의 대상이 되는 것 또한 존재하겠지?
ΠΡΩ. πῶς δʼ οὔ;
프로: 어찌 그렇지 않겠습니까?
ΣΩ. καὶ τό γε ᾧ τὸ ἡδόμενον ἥδεται;
소: 그리고 기뻐하는 자가 그것으로 인해 기뻐하는 대상 또한 존재하겠지?
ΠΡΩ. καὶ πάνυ γε.
프로: 아주 그렇습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν τὸ δοξάζον, ἄντε ὀρθῶς ἄντε μὴ ὀρθῶς δοξάζῃ, τό γε δοξάζειν ὄντως οὐδέποτε ἀπόλλυσιν.
소: 그렇다면 의견을 갖는 자는, 올바르게 의견을 갖든 올바르지 않게 의견을 갖든, 실제로 의견을 갖는다는 것 자체를 결코 잃지 않네.
ΠΡΩ. πῶς γὰρ ἄν;
프로: 어떻게 그럴 수 있겠습니까?
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ τὸ ἡδόμενον, ἄντε ὀρθῶς ἄντε μὴ ὀρθῶς ἥδηται, τό γε ὄντως ἥδεσθαι δῆλον ὡς οὐδέποτʼ ἀπολεῖ.
소: 그렇다면 기뻐하는 자 또한, 올바르게 기뻐하든 올바르지 않게 기뻐하든, 실제로 기뻐한다는 것 자체는 결코 잃지 않을 것임이 분명하군.
ΠΡΩ. ναί, καὶ τοῦθʼ οὕτως ἔχει.
프로: 예, 이것 역시 그렇습니다.
ΣΩ. ὅτῳ ποτὲ οὖν δὴ τρόπῳ δόξα ψευδής τε καὶ ἀληθὴς ἡμῖν φιλεῖ γίγνεσθαι, τὸ δὲ τῆς ἡδονῆς μόνον ἀληθές, δοξάζειν δʼ ὄντως καὶ χαίρειν ἀμφότερα ὁμοίως εἴληχεν σκεπτέον.
소: 그렇다면 도대체 어떤 방식으로, 의견은 우리에게 거짓되거나 참되게 되는 일이 흔한 반면, 쾌락의 경우는 오직 참될 뿐인지, 실제로 의견을 갖는 것과 실제로 기뻐하는 것은 양자 모두 똑같이 나누어 가지고 있는데도 말일세. 이 점을 고찰해야 하네.
ΠΡΩ. σκεπτέον.
프로: 고찰해야 합니다.
ΣΩ. ἆρʼ ὅτι δόξῃ μὲν ἐπιγίγνεσθον ψεῦδός τε καὶ ἀληθές, καὶ ἐγένετο οὐ μόνον δόξα διὰ ταῦτα ἀλλὰ καὶ ποιά τις ἑκατέρα, σκεπτέον φῂς τοῦτʼ εἶναι;
소: 의견에는 거짓과 참이 덧붙여지고, 이로 인해 단지 의견일 뿐만 아니라 각각이 어떤 성질을 띤 것이 되기 때문인가? 자네는 이것을 고찰해야 한다고 말하는가?
ΠΡΩ. ναί.
프로: 예.
ΣΩ. πρὸς δέ γε τούτοις, εἰ καὶ τὸ παράπαν ἡμῖν τὰ μέν ἐστι ποίʼ ἄττα, ἡδονὴ δὲ καὶ λύπη μόνον ἅπερ ἐστί, ποιώ τινε δὲ οὐ γίγνεσθον, καὶ ταῦθʼ ἡμῖν διομολογητέον.
소: 게다가 이에 더해서, 우리에게 대저 어떤 것들은 이러저러한 성질을 띠는 반면, 쾌락과 고통은 오직 그것이 그것일 뿐이며 어떤 성질을 띠게 되지는 않는지, 이 점 역시 우리는 합의해야 하네.
ΠΡΩ. δῆλον.
프로: 분명합니다.
ΣΩ. ἀλλʼ οὐδὲν τοῦτό γε χαλεπὸν ἰδεῖν, ὅτι καὶ ποιώ τινε·
소: 하지만 그것들 역시 어떤 성질을 띤다는 것을 보기는 결코 어렵지 않네.
πάλαι γὰρ εἴπομεν ὅτι μεγάλαι τε καὶ σμικραὶ καὶ σφόδρα ἑκάτεραι γίγνονται, λῦπαί τε καὶ ἡδοναί.
왜냐하면 고통과 쾌락 둘 다 각각 크거나 작거나 격렬하게 된다고 우리는 이미 오래전에 말했기 때문이네.
ΠΡΩ. παντάπασι μὲν οὖν.
프로: 전적으로 그렇습니다.
ΣΩ. ἂν δέ γε πονηρία τούτων, ὦ Πρώταρχε, προσγίγνηταί τινι, πονηρὰν μὲν φήσομεν οὕτω γίγνεσθαι δόξαν, πονηρὰν δὲ καὶ ἡδονήν;
소: 그런데 프로타코스야, 만일 이것들 중 어떤 것에 나쁨이 덧붙여진다면, 의견도 그렇게 나쁘게 되고 쾌락 역시 나쁘게 된다고 우리는 말해야 하겠는가?
ΠΡΩ. ἀλλὰ τί μήν, ὦ Σώκρατες;
프로: 소크라테스, 그렇지 않다면 무엇이겠습니까?
ΣΩ. τί δʼ, ἂν ὀρθότης ἢ τοὐναντίον ὀρθότητι τινὶ τούτων προσγίγνηται;
소: 그렇다면 만일 올바름이나 그 반대되는 것이 이것들 중 어떤 것에 덧붙여진다면 어떻겠는가?
μῶν οὐκ ὀρθὴν μὲν δόξαν ἐροῦμεν, ἂν ὀρθότητα ἴσχῃ, ταὐτὸν δὲ ἡδονήν;
올바름을 지니게 된다면 우리는 의견을 올바르다고 말하고, 쾌락에 대해서도 똑같이 말하지 않겠는가?
ΠΡΩ. ἀναγκαῖον.
프로: 필연적입니다.
ΣΩ. ἂν δέ γε ἁμαρτανόμενον τὸ δοξαζόμενον ᾖ, τὴν δόξαν τότε ἁμαρτάνουσάν γε οὐκ ὀρθὴν ὁμολογητέον οὐδʼ ὀρθῶς δοξάζουσαν;
소: 그런데 만일 의견의 대상이 되는 것이 잘못된 것이라면, 그때의 의견은 잘못된 것이며 올바르지 않고 올바르게 의견을 갖는 것도 아니라고 합의해야 하지 않겠는가?
ΠΡΩ. πῶς γὰρ ἄν;
프로: 어떻게 그럴 수 있겠습니까?
ΣΩ. τί δʼ, ἂν αὖ λύπην ἤ τινα ἡδονὴν περὶ τὸ ἐφʼ ᾧ λυπεῖται ἢ τοὐναντίον ἁμαρτάνουσαν ἐφορῶμεν, ὀρθὴν ἢ χρηστὴν ἤ τι τῶν καλῶν ὀνομάτων αὐτῇ προσθήσομεν;
소: 그렇다면 반대로, 고통이나 어떤 쾌락이 그것으로 인해 아파하거나 반대로 기뻐하는 대상에 대해 잘못되어 있는 것을 우리가 보게 된다면, 그것에 ‘올바른’이라든가 ‘좋은’이라든가 혹은 아름다운 이름들 중 어떤 것을 붙여 주겠는가?
ΠΡΩ. ἀλλʼ οὐχ οἷόν τε, εἴπερ ἁμαρτήσεταί γε ἡδονή.
프로: 만일 정말로 쾌락이 잘못된 것이라면, 그럴 수 없습니다.
ΣΩ. καὶ μὴν ἔοικέν γε ἡδονὴ πολλάκις οὐ μετὰ δόξης ὀρθῆς ἀλλὰ μετὰ ψεύδους ἡμῖν γίγνεσθαι.
소: 그리고 참으로 쾌락은 흔히 올바른 의견과 함께가 아니라 거짓과 함께 우리에게 생겨나는 것 같네.
§38ΠΡΩ. πῶς γὰρ οὔ;
프로: 어찌 그렇지 않겠습니까?
καὶ τὴν μὲν δόξαν γε, ὦ Σώκρατες, ἐν τῷ τοιούτῳ καὶ τότε λέγομεν ψευδῆ, τὴν δʼ ἡδονὴν αὐτὴν οὐδεὶς ἄν ποτε προσείποι ψευδῆ.
그리고 소크라테스, 그러한 상황과 그때에 의견에 대해서는 우리가 거짓되다고 말하지만, 쾌락 자체를 거짓되다고 부를 사람은 아무도 없을 것입니다.
ΣΩ. ἀλλὰ προθύμως ἀμύνεις τῷ τῆς ἡδονῆς, ὦ Πρώταρχε, λόγῳ τὰ νῦν.
소: 프로타코스야, 자네는 지금 쾌락의 주장을 아주 열심히 옹호하고 있군.
ΠΡΩ. οὐδέν γε, ἀλλʼ ἅπερ ἀκούω λέγω.
프로: 전혀 아닙니다, 그저 제가 듣고 있는 대로 말할 뿐입니다.
ΣΩ. διαφέρει δʼ ἡμῖν οὐδέν, ὦ ἑταῖρε, ἡ μετὰ δόξης τε ὀρθῆς καὶ μετʼ ἐπιστήμης ἡδονὴ τῆς μετὰ τοῦ ψεύδους καὶ ἀγνοίας πολλάκις ἑκάστοις ἡμῶν ἐγγιγνομένης;
소: 하지만 벗이여, 올바른 의견 및 지식과 함께하는 쾌락과, 우리 각자에게 흔히 거짓 및 무지와 함께 생겨나는 쾌락 사이에는 우리에게 아무런 차이도 없단 말인가?
ΠΡΩ. εἰκὸς γοῦν μὴ σμικρὸν διαφέρειν.
프로: 적어도 작지 않은 차이가 있는 것이 당연해 보입니다.
ΣΩ. τῆς δὴ διαφορᾶς αὐτοῖν ἐπὶ θεωρίαν ἔλθωμεν.
소: 그렇다면 그것들 둘의 차이를 고찰하러 가세.
ΠΡΩ. ἄγʼ ὅπῃ σοι φαίνεται.
프로: 자네에게 좋아 보이는 곳으로 이끌어 주게.
ΣΩ. τῇδε δὴ ἄγω.
소: 이쪽으로 이끌겠네.
ΠΡΩ. πῇ;
프로: 어디로 말인가?
ΣΩ. δόξα, φαμέν, ἡμῖν ἔστι μὲν ψευδής, ἔστι δὲ καὶ ἀληθής;
소: 우리에게 의견은 거짓된 것도 있고 참된 것도 있다고 우리가 말하지 않는가?
ΠΡΩ. ἔστιν.
프로: 그렇습니다.
ΣΩ. ἕπεται μὴν ταύταις, ὃ νυνδὴ ἐλέγομεν, ἡδονὴ καὶ λύπη πολλάκις, ἀληθεῖ καὶ ψευδεῖ δόξῃ λέγω.
소: 그리고 참으로 우리가 방금 말했듯이, 흔히 이것들, 즉 참된 의견과 거짓 의견에는 쾌락과 고통이 뒤따르지.
ΠΡΩ. πάνυ γε.
프로: 아주 그렇습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν ἐκ μνήμης τε καὶ αἰσθήσεως δόξα ἡμῖν καὶ τὸ διαδοξάζειν ἐγχειρεῖν γίγνεθʼ ἑκάστοτε;
소: 그렇다면 우리에게 의견 및 매번 의견을 가지려고 시도하는 일은 기억과 감각으로부터 생겨나는 것 아니겠는가?
ΠΡΩ. καὶ μάλα.
프로: 아주 그렇습니다.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν ἡμᾶς ὧδε περὶ ταῦτα ἀναγκαῖον ἡγούμεθʼ ἴσχειν;
소: 그렇다면 자네는 우리가 이것들에 관해 다음과 같은 상태에 놓여 있는 것이 필연적이라고 생각하는가?
ΠΡΩ. πῶς;
프로: 어떻게 말입니까?
ΣΩ. πολλάκις ἰδόντι τινὶ πόρρωθεν μὴ πάνυ σαφῶς τὰ καθορώμενα συμβαίνειν βούλεσθαι κρίνειν φαίης ἂν ταῦθʼ ἅπερ ὁρᾷ;
소: 멀리서 바라보고 있기에 보이는 것들이 아주 분명하지는 않은 누군가에게, 자신이 보고 있는 바로 그것들을 판정하고 싶어 하는 일이 흔히 일어난다고 자네는 말하겠는가?
ΠΡΩ. φαίην ἄν.
프로: 그렇게 말하겠습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν τὸ μετὰ τοῦτο αὐτὸς αὑτὸν οὗτος ἀνέροιτʼ ἂν ὧδε;
소: 그렇다면 그다음으로 이 사람은 자기 자신에게 다음과 같이 묻지 않겠는가?
ΠΡΩ. πῶς;
프로: 어떻게 말입니까?
ΣΩ. τί ποτʼ ἄρʼ ἔστι τὸ παρὰ τὴν πέτραν τοῦθʼ ἑστάναι φανταζόμενον ὑπό τινι δένδρῳ; ταῦτʼ εἰπεῖν ἄν τις πρὸς ἑαυτὸν δοκεῖ σοι, τοιαῦτʼ ἄττα κατιδὼν φαντασθέντα αὑτῷ ποτε;
소: “바위 옆 어떤 나무 아래 서 있는 것처럼 보이는 저것은 도대체 무엇일까?” 누군가 언젠가 자기에게 그렇게 보이는 그와 같은 것들을 보고서 스스로에게 이같이 말할 것이라고 자네는 생각하는가?
ΠΡΩ. τί μήν;
프로: 물론 그렇겠지요.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν μετὰ ταῦτα ὁ τοιοῦτος ὡς ἀποκρινόμενος ἂν πρὸς αὑτὸν εἴποι τοῦτο, ὡς ἔστιν ἄνθρωπος, ἐπιτυχῶς εἰπών;
소: 그렇다면 그러한 사람은 그 후에 자신에게 대답하듯이 “저건 사람이다”라고 말해서, 제대로 맞추어 말하는 일이 있겠는가?
ΠΡΩ. καὶ πάνυ γε.
프로: 아주 그렇습니다.
ΣΩ. καὶ παρενεχθείς γʼ αὖ τάχʼ ἂν ὡς ἔστι τινῶν ποιμένων ἔργον τὸ καθορώμενον ἄγαλμα προσείποι.
소: 아니면 반대로 잘못 이끌려서, 보이고 있는 것을 어떤 목자들의 작품인 조각상이라고 부르게 될 수도 있겠지.
ΠΡΩ. μάλα γε.
프로: 아주 그렇습니다.
ΣΩ. κἂν μέν τίς γʼ αὐτῷ παρῇ, τά τε πρὸς αὑτὸν ῥηθέντα ἐντείνας εἰς φωνὴν πρὸς τὸν παρόντα αὐτὰ ταῦτʼ ἂν πάλιν φθέγξαιτο, καὶ λόγος δὴ γέγονεν οὕτως ὃ τότε δόξαν ἐκαλοῦμεν;
소: 그리고 만일 누군가가 그와 함께 있다면, 혼자 속으로 말했던 것을 목소리로 실어 곁에 있는 사람에게 바로 그것들을 다시 소리 내어 말할 것이고, 그리하여 우리가 그때 의견이라 불렀던 것이 이처럼 ‘말’이 되는 것 아니겠는가?
ΠΡΩ. τί μήν;
프로: 물론 그렇겠지요.
ΣΩ. ἂν δʼ ἄρα μόνος ᾖ τοῦτο ταὐτὸν πρὸς αὑτὸν διανοούμενος, ἐνίοτε καὶ πλείω χρόνον ἔχων ἐν αὑτῷ πορεύεται.
소: 그런데 만일 그가 혼자서 이와 같은 것을 스스로 생각하고 있다면, 때로는 그것을 자기 안에 간직한 채 꽤 더 오랜 시간 동안 길을 가기도 하겠지.
ΠΡΩ. πάνυ μὲν οὖν.
프로: 전적으로 그렇습니다.
ΣΩ. τί οὖν;
소: 그렇다면 어떤가?
ἆρα σοὶ φαίνεται τὸ περὶ τούτων ὅπερ ἐμοί;
이것들에 관한 자네 생각도 내 생각과 같은가?
ΠΡΩ. τὸ ποῖον;
프로: 어떤 것 말입니까?
ΣΩ. δοκεῖ μοι τότε ἡμῶν ἡ ψυχὴ βιβλίῳ τινὶ προσεοικέναι.
소: 그때 우리의 혼은 어떤 책과 비슷해진다는 생각이 드네.
ΠΡΩ. πῶς;
프로: 어떻게 말입니까?