§429ΚΡ. οὕσπερ σὺ κατʼ ἀρχὰς ἔλεγες, τοὺς νομοθέτας.
クリトン:まさに君が最初に言っていた人たち、すなわち法制定者たちです。
ΣΩ. πότερον οὖν καὶ ταύτην φῶμεν τὴν τέχνην ἐν τοῖς ἀνθρώποις ἐγγίγνεσθαι ὥσπερ καὶ τὰς ἄλλας ἢ μή;
ソクラテス:では、この技術も他の技術と同様に人間の間に生じるものと認めるべきだろうか、それともそうではないだろうか。
βούλομαι δὲ λέγειν τὸ τοιόνδε.
私が言いたいのは、次のようなことだ。
ζωγράφοι εἰσίν που οἱ μὲν χείρους, οἱ δὲ ἀμείνους;
画家には、おそらく下手な者と優れた者がいるのではないかね。
ΚΡ. πάνυ γε.
クリトン:その通りです。
ΣΩ. οὐκοῦν οἱ μὲν ἀμείνους τὰ αὑτῶν ἔργα καλλίω παρέχονται, τὰ ζῷα, οἱ δὲ φαυλότερα;
ソクラテス:それなら、優れた画家は自らの作品、すなわち絵画をより美しく提示し、劣った画家はより見劣りするものを提示するのではないかね。
καὶ οἰκοδόμοι ὡσαύτως οἱ μὲν καλλίους τὰς οἰκίας ἐργάζονται, οἱ δὲ αἰσχίους;
建築家についても同様に、優れた者はより美しい家を造り、劣った者はより見苦しい家を造るのではないかね。
ΚΡ. ναί.
クリトン:はい。
ΣΩ. ἆρʼ οὖν καὶ νομοθέται οἱ μὲν καλλίω τὰ αὑτῶν παρέχονται, οἱ δὲ αἰσχίω;
ソクラテス:では、法制定者たちについても、ある者は自らの作品をより美しく提示し、ある者はより見苦しく提示するということがあるだろうか。
ΚΡ. οὔ μοι δοκεῖ τοῦτο ἔτι.
クリトン:そこまでは私にはもうそうは思えません。
ΣΩ. οὐκ ἄρα δοκοῦσί σοι νόμοι οἱ μὲν βελτίους, οἱ δὲ φαυλότεροι εἶναι;
ソクラテス:それでは、法律において、あるものはより良く、あるものはより劣っているとは、君には思われないのか。
ΚΡ. οὐ δῆτα.
クリトン:全く思いません。
ΣΩ. οὐδὲ δὴ ὄνομα, ὡς ἔοικε, δοκεῖ σοι κεῖσθαι τὸ μὲν χεῖρον, τὸ δὲ ἄμεινον;
ソクラテス:それならどうやら、名前についても、あるものはより悪く制定され、あるものはより良く制定されているとは、君には思われないのだね。
ΚΡ. οὐ δῆτα.
クリトン:全く思いません。
ΣΩ. πάντα ἄρα τὰ ὀνόματα ὀρθῶς κεῖται;
ソクラテス:では、すべての名前は正しく制定されているということかね。
ΚΡ. ὅσα γε ὀνόματά ἐστιν.
クリトン:少なくとも、それが名前である限りは。
ΣΩ. τί οὖν;
ソクラテス:ではどうだろう。
ὃ καὶ ἄρτι ἐλέγετο, Ἑρμογένει τῷδε πότερον μηδὲ ὄνομα τοῦτο κεῖσθαι φῶμεν, εἰ μή τι αὐτῷ Ἑρμοῦ γενέσεως προσήκει, ἢ κεῖσθαι μέν, οὐ μέντοι ὀρθῶς γε;
さっきも言われていたことだが、ここにいるヘルモゲネスについて、もし彼にヘルメスの子孫としての性質が何も備わっていないなら、そもそもこの名前は彼に制定されていないと認めるべきだろうか。 それとも、制定されてはいるが、正しくはないと認めるべきだろうか。
ΚΡ. οὐδὲ κεῖσθαι ἔμοιγε δοκεῖ, ὦ Σώκρατες, ἀλλὰ δοκεῖν κεῖσθαι, εἶναι δὲ ἑτέρου τοῦτο τοὔνομα, οὗπερ καὶ ἡ φύσις.
クリトン:ソクラテスよ、私には制定されてさえいないと思われます。 むしろ制定されているように見えるだけであって、この名前は、その本性がまさにそれである別の人のものであると思われます。
ΣΩ. πότερον οὐδὲ ψεύδεται ὅταν τις φῇ Ἑρμογένη αὐτὸν εἶναι;
ソクラテス:では、誰かが彼をヘルモゲネスであると言うとき、その人は嘘をついていることにもならないのか。
μὴ γὰρ οὐδὲ τοῦτο αὖ ᾖ, τὸ τοῦτον φάναι Ἑρμογένη εἶναι, εἰ μὴ ἔστιν;
彼がそうでなければ、彼をヘルモゲネスであると言うことそれ自体が、そもそも不可能だということになるのではないか。
ΚΡ. πῶς λέγεις;
クリトン:どういうことですか。
ΣΩ. ἆρα ὅτι ψευδῆ λέγειν τὸ παράπαν οὐκ ἔστιν, ἆρα τοῦτό σοι δύναται ὁ λόγος;
ソクラテス:そもそも偽りを語ることは全く不可能である、と君の議論はそういう意味になるのかね。
συχνοὶ γάρ τινες οἱ λέγοντες, ὦ φίλε Κρατύλε, καὶ νῦν καὶ πάλαι.
親愛なるクラテュロスよ、そう主張する者は今も昔もかなり大勢いるのだが。
ΚΡ. πῶς γὰρ ἄν, ὦ Σώκρατες, λέγων γέ τις τοῦτο ὃ λέγει, μὴ τὸ ὂν λέγοι;
クリトン:ソクラテスよ、語る者が自らの語るそのことを語りながら、存在しないものを語るなどということがどうしてあり得ましょうか。
ἢ οὐ τοῦτό ἐστιν τὸ ψευδῆ λέγειν, τὸ μὴ τὰ ὄντα λέγειν;
それとも、偽りを語るということとは、存在しないものを語ることではないのですか。
ΣΩ. κομψότερος μὲν ὁ λόγος ἢ κατʼ ἐμὲ καὶ κατὰ τὴν ἐμὴν ἡλικίαν, ὦ ἑταῖρε.
ソクラテス:友よ、その議論は私や私の年齢にはいささか洗練されすぎているよ。
ὅμως μέντοι εἰπέ μοι τοσόνδε·
とはいえ、私にこれだけは言ってくれたまえ。
πότερον λέγειν μὲν οὐ δοκεῖ σοι εἶναι ψευδῆ, φάναι δέ;
君には、語るにおいては偽りはあり得ないが、主張するにおいてはあり得るとは思われないかね。
ΚΡ. οὔ μοι δοκεῖ οὐδὲ φάναι.
クリトン:主張することにおいても、あり得ないと思われます。
ΣΩ. οὐδὲ εἰπεῖν οὐδὲ προσειπεῖν;
ソクラテス:言うことも、呼びかけることもできないと?
οἷον εἴ τις ἀπαντήσας σοι ἐπὶ ξενίας, λαβόμενος τῆς χειρὸς εἴποι·
例えば、旅先で誰かが君に出会って、君の手を握ってこう言ったとしよう。
χαῖρε, ὦ ξένε Ἀθηναῖε, ὑὲ Σμικρίωνος Ἑρμόγενες,
οὗτος λέξειεν ἂν ταῦτα ἢ φαίη ἂν ταῦτα ἢ εἴποι ἂν ταῦτα ἢ προσείποι ἂν οὕτω σὲ μὲν οὔ, Ἑρμογένη δὲ τόνδε;
「お健やかに、アテナイの異邦人よ、スミクリオンの息子ヘルモゲネスよ。 」この人は、これらの言葉を語ったり、主張したり、言ったり、あるいはそのように呼びかけたりしたことになるのだろうか。 君に対してではなく、ここにいるヘルモゲネスに対して?
ἢ οὐδένα;
それとも、誰に対してもそうしなかったことになるのか。
ΚΡ. ἐμοὶ μὲν δοκεῖ, ὦ Σώκρατες, ἄλλως ἂν οὗτος ταῦτα φθέγξασθαι.
クリトン:ソクラテスよ、私には、この人はこれらを無駄に発しただけのように思われます。