§385ΣΩ. ἴσως μέντοι τὶ λέγεις, ὦ Ἑρμόγενες·
ソクラテス：しかし、ヘルモゲネスよ、君の言うことにも一理あるかもしれない。
σκεψώμεθα δέ.
だが検討してみよう。
ὃ ἂν φῂς καλῇ τις ἕκαστον, τοῦθʼ ἑκάστῳ ὄνομα;
誰かがそれぞれのものをそう呼ぶと言う、そのものがそれぞれの名前なのだろうか。
ΕΡΜ. ἔμοιγε δοκεῖ.
ヘルモゲネス：私にはそう思えます。
ΣΩ. καὶ ἐὰν ἰδιώτης καλῇ καὶ ἐὰν πόλις;
ソクラテス：個人が呼ぶ場合も、国家が呼ぶ場合もかね。
ΕΡΜ. φημί.
ヘルモゲネス：そうです。
ΣΩ. τί οὖν;
ソクラテス：ではどうだろう。
ἐὰν ἐγὼ καλῶ ὁτιοῦν τῶν ὄντων, οἷον ὃ νῦν καλοῦμεν ἄνθρωπον, ἐὰν ἐγὼ τοῦτο ἵππον προσαγορεύω, ὃ δὲ νῦν ἵππον, ἄνθρωπον, ἔσται δημοσίᾳ μὲν ὄνομα ἄνθρωπος τῷ αὐτῷ, ἰδίᾳ δὲ ἵππος;
もし私が存在するもののうち何かを、例えば今私たちが「人間」と呼んでいるものを、もし私がこれを「馬」と呼び、今「馬」と呼んでいるものを「人間」と呼ぶとしたら、同じものに対して、公には「人間」という名前でありながら、私的には「馬」となるのだろうか。
καὶ ἰδίᾳ μὲν αὖ ἄνθρωπος, δημοσίᾳ δὲ ἵππος;
そしてまた、私的には「人間」でありながら、公には「馬」となるのだろうか。
οὕτω λέγεις;
君はそう言うのかね。
ΕΡΜ. ἔμοιγε δοκεῖ.
ヘルモゲネス：私にはそう思えます。
ΣΩ. φέρε δή μοι τόδε εἰπέ·
ソクラテス：では、次のことを私に言ってくれたまえ。
καλεῖς τι ἀληθῆ λέγειν καὶ ψευδῆ;
君は、何かを「真実を語る」こと、また「偽りを語る」ことと呼ぶかね。
ΕΡΜ. ἔγωγε.
ヘルモゲネス：呼びます。
ΣΩ. οὐκοῦν εἴη ἂν λόγος ἀληθής, ὁ δὲ ψευδής;
ソクラテス：それなら、真実の言論（ロゴス）があり、偽りの言論があるということになるね。
ΕΡΜ. πάνυ γε.
ヘルモゲネス：その通りです。
ΣΩ. ἆρʼ οὖν οὗτος ὃς ἂν τὰ ὄντα λέγῃ ὡς ἔστιν, ἀληθής· ὃς δʼ ἂν ὡς οὐκ ἔστιν, ψευδής;
ソクラテス：では、存在するものを「ある」通りに語る言論が真実であり、存在するものを「ない」通りに語る言論が偽りなのだろうか。
ΕΡΜ. ναί.
ヘルモゲネス：はい。
ΣΩ. ἔστιν ἄρα τοῦτο, λόγῳ λέγειν τὰ ὄντα τε καὶ μή;
ソクラテス：それでは、言論によって、存在するものを、また存在しないものを語るということは可能（という事実がある）なのだね。
ΕΡΜ. πάνυ γε.
ヘルモゲネス：その通りです。
ΣΩ. ὁ λόγος δʼ ἐστὶν ὁ ἀληθὴς πότερον μὲν ὅλος ἀληθής, τὰ μόρια δʼ αὐτοῦ οὐκ ἀληθῆ;
ソクラテス：ところで、真実の言論というのは、全体としては真実であるが、その部分（構成要素）は真実ではないのだろうか。
ΕΡΜ. οὔκ, ἀλλὰ καὶ τὰ μόρια.
ヘルモゲネス：いいえ、その部分も真実です。
ΣΩ. πότερον δὲ τὰ μὲν μεγάλα μόρια ἀληθῆ, τὰ δὲ σμικρὰ οὔ·
ソクラテス：では、大きな部分は真実であるが、小さな部分はそうではないのだろうか。
ἢ πάντα;
それともすべての部分が真実なのだろうか。
ΕΡΜ. πάντα, οἶμαι ἔγωγε.
ヘルモゲネス：すべてが真実だと、私は思います。
ΣΩ. ἔστιν οὖν ὅτι λέγεις λόγου σμικρότερον μόριον ἄλλο ἢ ὄνομα;
ソクラテス：それでは、君が言論の構成要素として、名前よりも小さな他の何かを言うことはあるかね。
ΕΡΜ. οὔκ, ἀλλὰ τοῦτο σμικρότατον.
ヘルモゲネス：いいえ、これが最小のものです。
ΣΩ. καὶ τοῦτο ἄρα τὸ τοῦ ἀληθοῦς λόγου λέγεται;
ソクラテス：では、この名前もまた、真実の言論の［構成要素］として言われる（実在する）のだろうか。
ΕΡΜ. ναί.
ヘルモゲネス：はい。
ΣΩ. ἀληθές γε, ὡς φῄς.
ソクラテス：君が言うように、真実として（言われる）のだね。
ΕΡΜ. ναί.
ヘルモゲネス：はい。
ΣΩ. τὸ δὲ τοῦ ψεύδους μόριον οὐ ψεῦδος;
ソクラテス：では、偽りの言論の部分は、偽りではないのだろうか。
ΕΡΜ. φημί.
ヘルモゲネス：偽りです。
ΣΩ. ἔστιν ἄρα ὄνομα ψεῦδος καὶ ἀληθὲς λέγειν, εἴπερ καὶ λόγον;
ソクラテス：それでは、もし言論がそうであるなら、名前をも偽りとして、また真実として語ることは可能なのだね。
ΕΡΜ. πῶς γὰρ οὔ;
ヘルモゲネス：どうしてそうでなくありえましょう。
ΣΩ. ὃ ἂν ἄρα ἕκαστος φῇ τῳ ὄνομα εἶναι, τοῦτό ἐστιν ἑκάστῳ ὄνομα;
ソクラテス：それなら、各自が何かの名前であると言うものが、それぞれの名前ということになるのだね。
ΕΡΜ. ναί.
ヘルモゲネス：はい。
ΣΩ. ἦ καὶ ὁπόσα ἂν φῇ τις ἑκάστῳ ὀνόματα εἶναι, τοσαῦτα ἔσται καὶ τότε ὁπόταν φῇ;
ソクラテス：また、ある人がそれぞれのものに名前がいくつあると言おうとも、その人がそう言うその時に、それだけの数の名前が存在することになるのだろうか。
ΕΡΜ. οὐ γὰρ ἔχω ἔγωγε, ὦ Σώκρατες, ὀνόματος ἄλλην ὀρθότητα ἢ ταύτην, ἐμοὶ μὲν ἕτερον εἶναι καλεῖν ἑκάστῳ ὄνομα, ὃ ἐγὼ ἐθέμην, σοὶ δὲ ἕτερον, ὃ αὖ σύ.
ヘルモゲネス：ソクラテスよ、私には名前の正しさについて、これ以外のものは持ち合わせていません。 つまり、私にとっては私が付けたそれぞれのものを呼ぶための別の名前があり、あなたにとってはあなたが付けた別の名前があるということです。
οὕτω δὲ καὶ ταῖς πόλεσιν ὁρῶ ἰδίᾳ ἐνίοις ἐπὶ τοῖς αὐτοῖς κείμενα ὀνόματα, καὶ Ἕλλησι παρὰ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας, καὶ Ἕλλησι παρὰ βαρβάρους.
また、国家にとっても、同じものに対してそれぞれ私的に異なる名前が付けられているのを私は目にします。 ギリシア人の間でも他のギリシア人とは異なる名前があり、ギリシア人と異民族の間でも異なっています。
§386ΣΩ. φέρε δὴ ἴδωμεν, ὦ Ἑρμόγενες, πότερον καὶ τὰ ὄντα οὕτως ἔχειν σοι φαίνεται, ἰδίᾳ αὐτῶν ἡ οὐσία εἶναι ἑκάστῳ, ὥσπερ Πρωταγόρας ἔλεγεν λέγων
πάντων χρημάτων μέτρον
εἶναι ἄνθρωπον—ὡς ἄρα οἷα μὲν ἂν ἐμοὶ φαίνηται τὰ πράγματα, τοιαῦτα μὲν ἔστιν ἐμοί·
ソクラテス：では、ヘルモゲネスよ、存在するものの本質もまたそのように各自にとって私的なものであると君には思えるのか、考えてみよう。 ちょうどプロタゴラスが、「万物の尺度は人間である」と言っていたように。 すなわち、私に事物がそのように見えるなら、私にとってはまさにその通りであり、君にそのように見えるなら、君にとってはまさにその通りである、というように。
οἷα δʼ ἂν σοί, τοιαῦτα δὲ σοί—ἢ ἔχειν δοκεῖ σοι αὐτὰ αὑτῶν τινα βεβαιότητα τῆς οὐσίας;
それとも、事物はそれ自体で何か確固とした本質を持っていると思えるかね。
ΕΡΜ. ἤδη ποτὲ ἔγωγε, ὦ Σώκρατες, ἀπορῶν καὶ ἐνταῦθα ἐξηνέχθην εἰς ἅπερ Πρωταγόρας λέγει·
ヘルモゲネス：ソクラテスよ、私も以前、途方に暮れてプロタゴラスの言う通りの考えに陥ったことがありました。
οὐ πάνυ τι μέντοι μοι δοκεῖ οὕτως ἔχειν.
しかし、どうしてもその通りだとは私には思えません。
ΣΩ. τί δέ;
ソクラテス：ではどうだろう。
ἐς τόδε ἤδη ἐξηνέχθης, ὥστε μὴ πάνυ σοι δοκεῖν εἶναί τινα ἄνθρωπον πονηρόν;
君はこれまでに、悪い人間など全く存在しないと思われるほどの考えに陥ったことはあるかね。
ΕΡΜ. οὐ μὰ τὸν Δία, ἀλλὰ πολλάκις δὴ αὐτὸ πέπονθα, ὥστε μοι δοκεῖν πάνυ πονηροὺς εἶναί τινας ἀνθρώπους, καὶ μάλα συχνούς.
ヘルモゲネス：いや、ゼウスにかけてそんなことはありません。 むしろ私はしばしばそのような経験をしており、きわめて悪い人間が、しかもかなりの数存在するように思えます。
ΣΩ. τί δέ;
ソクラテス：ではどうだろう。
πάνυ χρηστοὶ οὔπω σοι ἔδοξαν εἶναι;
きわめて優れた人間がこれまで存在したと思えたことはないかね。
ΕΡΜ. καὶ μάλα ὀλίγοι.
ヘルモゲネス：あります。 しかし、きわめて少数です。
ΣΩ. ἔδοξαν δʼ οὖν;
ソクラテス：ともかく存在したと思えたのだね。
ΕΡΜ. ἔμοιγε.
ヘルモゲネス：私には思えました。
ΣΩ. πῶς οὖν τοῦτο τίθεσαι;
ソクラテス：では、君はこれをどう位置づけるかね。
ἆρʼ ὧδε·
このようにだろうか。
τοὺς μὲν πάνυ χρηστοὺς πάνυ φρονίμους, τοὺς δὲ πάνυ πονηροὺς πάνυ ἄφρονας;
きわめて優れた人々はきわめて賢明であり、きわめて悪い人々はきわめて愚かである、と。
ΕΡΜ. ἔμοιγε δοκεῖ οὕτως.
ヘルモゲネス：私にはそのように思えます。
ΣΩ. οἷόν τε οὖν, εἰ Πρωταγόρας ἀληθῆ ἔλεγεν καὶ ἔστιν αὕτη ἡ ἀλήθεια, τὸ οἷα ἂν δοκῇ ἑκάστῳ τοιαῦτα καὶ εἶναι, τοὺς μὲν ἡμῶν φρονίμους εἶναι, τοὺς δὲ ἄφρονας;
ソクラテス：それでは、もしプロタゴラスが真実を語っており、これが真実であるとするなら（すなわち、各自に見える通りのものがその通りに存在するということなら）、私たちのうちある者が賢明であり、ある者が愚かであるということはあり得るだろうか。
ΕΡΜ. οὐ δῆτα.
ヘルモゲネス：到底あり得ません。
ΣΩ. καὶ ταῦτά γε, ὡς ἐγᾦμαι, σοὶ πάνυ δοκεῖ, φρονήσεως οὔσης καὶ ἀφροσύνης μὴ πάνυ δυνατὸν εἶναι Πρωταγόραν ἀληθῆ λέγειν·
ソクラテス：そして、私が思うに、君にもきわめてそう思えるだろうが、賢明さと愚かさが存在する以上、プロタゴラスが真実を語っているということは全くあり得ない。
οὐδὲν γὰρ ἄν που τῇ ἀληθείᾳ ὁ ἕτερος τοῦ ἑτέρου φρονιμώτερος εἴη, εἴπερ ἃ ἂν ἑκάστῳ δοκῇ ἑκάστῳ ἀληθῆ ἔσται.
なぜなら、もし各自に見えるものが各自にとって真実であるとするなら、実際には一方の人が他方の生命より少しも賢明であることはないはずだからだ。
ΕΡΜ. ἔστι ταῦτα.
ヘルモゲネス：その通りです。
ΣΩ. ἀλλὰ μὴν οὐδὲ κατʼ Εὐθύδημόν γε οἶμαι σοὶ δοκεῖ πᾶσι πάντα ὁμοίως εἶναι ἅμα καὶ ἀεί·
ソクラテス：しかしまた、エウテュデモスの言うように、すべての人にすべてのものが同様に、同時に、かつ常に存在するということも、君には思えないはずだ。
οὐδὲ γὰρ ἂν οὕτως εἶεν οἱ μὲν χρηστοί, οἱ δὲ πονηροί, εἰ ὁμοίως ἅπασι καὶ ἀεὶ ἀρετή τε καὶ κακία εἴη.
なぜなら、もし徳と悪徳がすべての人に同様に、かつ常に存在するのだとしたら、ある人々が優れており、ある人々が悪いなどということはあり得ないからだ。
ΕΡΜ. ἀληθῆ λέγεις.
ヘルモゲネス：おっしゃる通りです。
ΣΩ. οὐκοῦν εἰ μήτε πᾶσι πάντα ἐστὶν ὁμοίως ἅμα καὶ ἀεί, μήτε ἑκάστῳ ἰδίᾳ ἕκαστον, δῆλον δὴ ὅτι αὐτὰ αὑτῶν οὐσίαν ἔχοντά τινα βέβαιόν ἐστι τὰ πράγματα, οὐ πρὸς ἡμᾶς οὐδὲ ὑφʼ ἡμῶν ἑλκόμενα ἄνω καὶ κάτω τῷ ἡμετέρῳ φαντάσματι, ἀλλὰ καθʼ αὑτὰ πρὸς τὴν αὑτῶν οὐσίαν ἔχοντα ᾗπερ πέφυκεν.
ソクラテス：それなら、すべてのものがすべての人に同様に、同時に、かつ常に存在するわけでもなく、また各自にとって私的にそれぞれのものが存在するわけでもないとするなら、明らかに、事物はそれ自体で何か確固とした本質を持っているのだ。 それらは私たちとの関係においてあるのでもなく、私たちの思い込みによって上へ下へと引きずり回されるものでもなく、それ自体として、その本来の自然（本性）の通りに、自らの本質に従って存在しているのだ。
ΕΡΜ. δοκεῖ μοι, ὦ Σώκρατες, οὕτω.
ヘルモゲネス：ソクラテスよ、私にはそのように思えます。
ΣΩ. πότερον οὖν αὐτὰ μὲν ἂν εἴη οὕτω πεφυκότα, αἱ δὲ πράξεις αὐτῶν οὐ κατὰ τὸν αὐτὸν τρόπον;
ソクラテス：では、事物それ自体はそのように自然にそなわる（本性を持つ）のだとして、それらの「行為（プラクセイス）」はそれと同じようではないのだろうか。
ἢ οὐ καὶ αὗται ἕν τι εἶδος τῶν ὄντων εἰσίν, αἱ πράξεις;
あるいは、「行為」もまた、存在するもののうちの一つの種ではないのだろうか。
ΕΡΜ. πάνυ γε καὶ αὗται.
ヘルモゲネス：確かに、行為もまたその一つです。