§385ΣΩ. ἴσως μέντοι τὶ λέγεις, ὦ Ἑρμόγενες·
소크라테스: 하지만 헤르모게네스여, 어쩌면 자네 말이 일리가 있을지도 모르네.
σκεψώμεθα δέ.
하지만 검토해 보세.
ὃ ἂν φῂς καλῇ τις ἕκαστον, τοῦθʼ ἑκάστῳ ὄνομα;
누군가가 각각의 것을 그렇게 부른다고 말하는 그것이 각각의 것에 대한 이름인가?
ΕΡΜ. ἔμοιγε δοκεῖ.
헤르모게네스: 저에게는 그렇게 생각됩니다.
ΣΩ. καὶ ἐὰν ἰδιώτης καλῇ καὶ ἐὰν πόλις;
소크라테스: 개인들이 그렇게 부르든, 국가가 그렇게 부르든 말인가?
ΕΡΜ. φημί.
헤르모게네스: 그렇습니다.
ΣΩ. τί οὖν;
소크라테스: 그렇다면 어떤가?
ἐὰν ἐγὼ καλῶ ὁτιοῦν τῶν ὄντων, οἷον ὃ νῦν καλοῦμεν ἄνθρωπον, ἐὰν ἐγὼ τοῦτο ἵππον προσαγορεύω, ὃ δὲ νῦν ἵππον, ἄνθρωπον, ἔσται δημοσίᾳ μὲν ὄνομα ἄνθρωπος τῷ αὐτῷ, ἰδίᾳ δὲ ἵππος;
만약 내가 존재하는 것들 중 어떤 것, 예컨대 우리가 지금 '인간'이라 부르는 것을 만약 내가 '말'이라 부르고, 지금 '말'이라 부르는 것을 '인간'이라 부른다면, 동일한 것에 대해 공적으로는 '인간'이라는 이름이면서도 사적으로는 '말'이 되겠는가?
καὶ ἰδίᾳ μὲν αὖ ἄνθρωπος, δημοσίᾳ δὲ ἵππος;
그리고 다시 사적으로는 '인간'이면서 공적으로는 '말'이 되겠는가?
οὕτω λέγεις;
자네는 그렇게 말하는 것인가?
ΕΡΜ. ἔμοιγε δοκεῖ.
헤르모게네스: 저에게는 그렇게 생각됩니다.
ΣΩ. φέρε δή μοι τόδε εἰπέ·
소크라테스: 자, 그럼 나에게 이것을 말해 주게.
καλεῖς τι ἀληθῆ λέγειν καὶ ψευδῆ;
자네는 무언가를 '참을 말하는 것'과 '거짓을 말하는 것'이라고 부르는가?
ΕΡΜ. ἔγωγε.
헤르모게네스: 그렇습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν εἴη ἂν λόγος ἀληθής, ὁ δὲ ψευδής;
소크라테스: 그렇다면 참된 연설이 있고, 거짓된 연설이 있겠군?
ΕΡΜ. πάνυ γε.
헤르모게네스: 물론입니다.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν οὗτος ὃς ἂν τὰ ὄντα λέγῃ ὡς ἔστιν, ἀληθής· ὃς δʼ ἂν ὡς οὐκ ἔστιν, ψευδής;
소크라테스: 그렇다면 존재하는 것들을 그것이 존재하는 대로 말하는 연설이 참이고, 존재하지 않는 대로 말하는 연설이 거짓인가?
ΕΡΜ. ναί.
헤르모게네스: 예.
ΣΩ. ἔστιν ἄρα τοῦτο, λόγῳ λέγειν τὰ ὄντα τε καὶ μή;
소크라테스: 그렇다면 연설로 존재하는 것들과 그렇지 않은 것들을 말하는 일이 가능한 것이로군?
ΕΡΜ. πάνυ γε.
헤르모게네스: 물론입니다.
ΣΩ. ὁ λόγος δʼ ἐστὶν ὁ ἀληθὴς πότερον μὲν ὅλος ἀληθής, τὰ μόρια δʼ αὐτοῦ οὐκ ἀληθῆ;
소크라테스: 그런데 참된 연설은 전체적으로는 참이되, 그것의 부분들은 참이 아닌가?
ΕΡΜ. οὔκ, ἀλλὰ καὶ τὰ μόρια.
헤르모게네스: 아닙니다, 부분들도 참입니다.
ΣΩ. πότερον δὲ τὰ μὲν μεγάλα μόρια ἀληθῆ, τὰ δὲ σμικρὰ οὔ· ἢ πάντα;
소크라테스: 그렇다면 큰 부분들은 참이고 작은 부분들은 참이 아닌가, 아니면 전부가 참인가?
ΕΡΜ. πάντα, οἶμαι ἔγωγε.
헤르모게네스: 전부라고 생각합니다.
ΣΩ. ἔστιν οὖν ὅτι λέγεις λόγου σμικρότερον μόριον ἄλλο ἢ ὄνομα;
소크라테스: 그렇다면 자네가 연설의 부분으로서 이름보다 더 작은 다른 어떤 것을 말할 수 있는가?
ΕΡΜ. οὔκ, ἀλλὰ τοῦτο σμικρότατον.
헤르모게네스: 없습니다, 이것이 가장 작은 것입니다.
ΣΩ. καὶ τοῦτο ἄρα τὸ τοῦ ἀληθοῦς λόγου λέγεται;
소크라테스: 그렇다면 이 이름 또한 참된 연설의 부분으로서 참이라고 일컬어지는가?
ΕΡΜ. ναί.
헤르모게네스: 예.
ΣΩ. ἀληθές γε, ὡς φῄς.
소크라테스: 자네가 말하는 것처럼 참된 것으로 말이지?
ΕΡΜ. ναί.
헤르모게네스: 예.
ΣΩ. τὸ δὲ τοῦ ψεύδους μόριον οὐ ψεῦδος;
소크라테스: 그렇다면 거짓된 연설의 부분은 거짓이 아니겠는가?
ΕΡΜ. φημί.
헤르모게네스: 거짓입니다.
ΣΩ. ἔστιν ἄρα ὄνομα ψεῦδος καὶ ἀληθὲς λέγειν, εἴπερ καὶ λόγον;
소크라테스: 그렇다면 연설이 그러하듯 이름 또한 거짓과 참으로 말하는 일이 가능한 것이로군?
ΕΡΜ. πῶς γὰρ οὔ;
헤르모게네스: 어찌 그렇지 않겠습니까?
ΣΩ. ὃ ἂν ἄρα ἕκαστος φῇ τῳ ὄνομα εἶναι, τοῦτό ἐστιν ἑκάστῳ ὄνομα;
소크라테스: 그렇다면 각자가 어떤 것에 대해 이름이라고 말하는 그것이 각각의 것에 대한 이름이 되겠군?
ΕΡΜ. ναί.
헤르모게네스: 예.
ΣΩ. ἦ καὶ ὁπόσα ἂν φῇ τις ἑκάστῳ ὀνόματα εἶναι, τοσαῦτα ἔσται καὶ τότε ὁπόταν φῇ;
소크라테스: 또한 누군가가 각각의 것에 대해 이름이 몇 개가 있다고 말하든, 그가 그렇게 말할 때 그만큼의 이름이 존재하게 되는가?
ΕΡΜ. οὐ γὰρ ἔχω ἔγωγε, ὦ Σώκρατες, ὀνόματος ἄλλην ὀρθότητα ἢ ταύτην, ἐμοὶ μὲν ἕτερον εἶναι καλεῖν ἑκάστῳ ὄνομα, ὃ ἐγὼ ἐθέμην, σοὶ δὲ ἕτερον, ὃ αὖ σύ.
헤르모게네스: 소크라테스여, 저로서는 이름의 올바름에 대해 이것 외에 다른 것을 알지 못합니다. 즉, 저에게는 내가 붙인 각각의 것을 부르기 위한 다른 이름이 있고, 당신에게는 당신이 붙인 또 다른 이름이 있다는 것입니다.
οὕτω δὲ καὶ ταῖς πόλεσιν ὁρῶ ἰδίᾳ ἐνίοις ἐπὶ τοῖς αὐτοῖς κείμενα ὀνόματα, καὶ Ἕλλησι παρὰ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας, καὶ Ἕλλησι παρὰ βαρβάρους.
또한 이처럼 국가들에 있어서도 동일한 것들에 대해 각각 사적으로 다른 이름들이 매겨져 있는 것을 봅니다. 헬라스인들 사이에서도 다른 헬라스인들과 다른 이름이 있고, 헬라스인들과 바르바로이들 사이에서도 다릅니다.
§386ΣΩ. φέρε δὴ ἴδωμεν, ὦ Ἑρμόγενες, πότερον καὶ τὰ ὄντα οὕτως ἔχειν σοι φαίνεται, ἰδίᾳ αὐτῶν ἡ οὐσία εἶναι ἑκάστῳ, ὥσπερ Πρωταγόρας ἔλεγεν λέγων
πάντων χρημάτων μέτρον
εἶναι ἄνθρωπον—ὡς ἄρα οἷα μὲν ἂν ἐμοὶ φαίνηται τὰ πράγματα, τοιαῦτα μὲν ἔστιν ἐμοί·
소크라테스: 그럼 헤르모게네스여, 존재하는 것들 또한 자네에게 이와 같이 생각되는지, 즉 그것들의 본질이 각자에게 사적으로 존재하는 것인지 살펴보세. 마치 프로타고라스가 '만물의 척도 는 인간이다'라고 말했던 것처럼 말이네. 즉, 나에게 사물들이 그렇게 보인다면 나에게는 정말로 그러한 것이고, 자네에게 그렇게 보인다면 자네에게는 그러한 것이라는 식으로 말이네.
οἷα δʼ ἂν σοί, τοιαῦτα δὲ σοί—ἢ ἔχειν δοκεῖ σοι αὐτὰ αὑτῶν τινα βεβαιότητα τῆς οὐσίας;
아니면 사물들이 그 자체로 어떤 확고한 본질을 지니고 있다고 생각하는가?
ΕΡΜ. ἤδη ποτὲ ἔγωγε, ὦ Σώκρατες, ἀπορῶν καὶ ἐνταῦθα ἐξηνέχθην εἰς ἅπερ Πρωταγόρας λέγει·
헤르모게네스: 소크라테스여, 저 역시 이전에 곤경에 처했을 때 프로타고라스가 말하는 그러한 생각으로 흘러갔던 적이 있습니다.
οὐ πάνυ τι μέντοι μοι δοκεῖ οὕτως ἔχειν.
하지만 아주 그렇게 생각되지는 않습니다.
ΣΩ. τί δέ;
소크라테스: 그렇다면 어떤가?
ἐς τόδε ἤδη ἐξηνέχθης, ὥστε μὴ πάνυ σοι δοκεῖν εἶναί τινα ἄνθρωπον πονηρόν;
자네는 지금까지 악한 인간이란 전연 없다고 생각될 정도로 흘러갔던 적이 있는가?
ΕΡΜ. οὐ μὰ τὸν Δία, ἀλλὰ πολλάκις δὴ αὐτὸ πέπονθα, ὥστε μοι δοκεῖν πάνυ πονηροὺς εἶναί τινας ἀνθρώπους, καὶ μάλα συχνούς.
헤르모게네스: 아닙니다, 제우스께 맹세코 그렇지 않습니다. 오히려 저는 그런 일을 자주 겪었기에, 어떤 인간들은 지극히 악하며 그것도 아주 꽤 많다고 생각합니다.
ΣΩ. τί δέ;
소크라테스: 그렇다면 어떤가?
πάνυ χρηστοὶ οὔπω σοι ἔδοξαν εἶναι;
지극히 훌륭한 사람들이 자네에게 아직 한 번도 나타나지 않았단 말인가?
ΕΡΜ. καὶ μάλα ὀλίγοι.
헤르모게네스: 나타났습니다, 하지만 극히 적습니다.
ΣΩ. ἔδοξαν δʼ οὖν;
소크라테스: 어쨌든 나타났다고 생각했다는 말이군?
ΕΡΜ. ἔμοιγε.
헤르모게네스: 저에게는 그렇습니다.
ΣΩ. πῶς οὖν τοῦτο τίθεσαι;
소크라테스: 그렇다면 자네는 이를 어떻게 규정하는가?
ἆρʼ ὧδε·
이와 같이 하는가?
τοὺς μὲν πάνυ χρηστοὺς πάνυ φρονίμους, τοὺς δὲ πάνυ πονηροὺς πάνυ ἄφρονας;
지극히 훌륭한 사람들은 지극히 지혜롭고, 지극히 악한 사람들은 지극히 어리석다고 말일세.
ΕΡΜ. ἔμοιγε δοκεῖ οὕτως.
헤르모게네스: 저에게는 그렇게 생각됩니다.
ΣΩ. οἷόν τε οὖν, εἰ Πρωταγόρας ἀληθῆ ἔλεγεν καὶ ἔστιν αὕτη ἡ ἀλήθεια, τὸ οἷα ἂν δοκῇ ἑκάστῳ τοιαῦτα καὶ εἶναι, τοὺς μὲν ἡμῶν φρονίμους εἶναι, τοὺς δὲ ἄφρονας;
소크라테스: 그렇다면 만약 프로타고라스의 말이 참이고 이것이 참된 진리라면, 즉 각자에게 보이는 대로 존재한다는 것이 참이라면, 우리 중 일부는 지혜롭고 일부는 어리석다는 것이 가능하겠는가?
ΕΡΜ. οὐ δῆτα.
헤르모게네스: 전연 불가능합니다.
ΣΩ. καὶ ταῦτά γε, ὡς ἐγᾦμαι, σοὶ πάνυ δοκεῖ, φρονήσεως οὔσης καὶ ἀφροσύνης μὴ πάνυ δυνατὸν εἶναι Πρωταγόραν ἀληθῆ λέγειν·
소크라테스: 그리고 이 점 또한 내가 보기에 자네가 매우 동의할 터인데, 지혜와 어리석음이 존재하는 이상 프로타고라스가 참을 말하는 것은 도저히 불가능하네.
οὐδὲν γὰρ ἄν που τῇ ἀληθείᾳ ὁ ἕτερος τοῦ ἑτέρου φρονιμώτερος εἴη, εἴπερ ἃ ἂν ἑκάστῳ δοκῇ ἑκάστῳ ἀληθῆ ἔσται.
왜냐하면 각자에게 보이는 것이 각자에게 참이 된다면, 실제로 한 사람이 다른 사람보다 조금도 더 지혜로울 수 없을 것이기 때문이네.
ΕΡΜ. ἔστι ταῦτα.
헤르모게네스: 그렇습니다.
ΣΩ. ἀλλὰ μὴν οὐδὲ κατʼ Εὐθύδημόν γε οἶμαι σοὶ δοκεῖ πᾶσι πάντα ὁμοίως εἶναι ἅμα καὶ ἀεί·
소크라테스: 하지만 자네는 에우티데모스에 따라서도 모든 것이 모든 이에게 동시에 그리고 항상 똑같이 존재한다고 생각하지는 않을 것이네.
οὐδὲ γὰρ ἂν οὕτως εἶεν οἱ μὲν χρηστοί, οἱ δὲ πονηροί, εἰ ὁμοίως ἅπασι καὶ ἀεὶ ἀρετή τε καὶ κακία εἴη.
왜냐하면 미덕과 악덕이 모든 이에게 똑같이 그리고 항상 존재한다면, 어떤 이들은 훌륭하고 어떤 이들은 악할 수가 없을 것이기 때문이네.
ΕΡΜ. ἀληθῆ λέγεις.
헤르모게네스: 옳은 말씀이십니다.
ΣΩ. οὐκοῦν εἰ μήτε πᾶσι πάντα ἐστὶν ὁμοίως ἅμα καὶ ἀεί, μήτε ἑκάστῳ ἰδίᾳ ἕκαστον, δῆλον δὴ ὅτι αὐτὰ αὑτῶν οὐσίαν ἔχοντά τινα βέβαιόν ἐστι τὰ πράγματα, οὐ πρὸς ἡμᾶς οὐδὲ ὑφʼ ἡμῶν ἑλκόμενα ἄνω καὶ κάτω τῷ ἡμετέρῳ φαντάσματι, ἀλλὰ καθʼ αὑτὰ πρὸς τὴν αὑτῶν οὐσίαν ἔχοντα ᾗπερ πέφυκεν.
소크라테스: 그렇다면 모든 것이 모든 이에게 동시에 그리고 항상 똑같이 존재하는 것도 아니고, 각각의 것이 각자에게 사적으로 존재하는 것도 아니라면, 분명 사물들은 그 자체로서 어떤 확고한 본질을 지니고 있는 것이네. 그것들은 우리와의 관계 속에 있는 것도 아니고, 우리의 환상에 의해 우리에 의해 위아래로 끌려다니는 것도 아니며, 그 자체로서 본래 타고난 본성에 따라 자신들의 본질을 향해 존재하는 것이네.
ΕΡΜ. δοκεῖ μοι, ὦ Σώκρατες, οὕτω.
헤르모게네스: 소크라테스여, 저에게는 그렇게 생각됩니다.
ΣΩ. πότερον οὖν αὐτὰ μὲν ἂν εἴη οὕτω πεφυκότα, αἱ δὲ πράξεις αὐτῶν οὐ κατὰ τὸν αὐτὸν τρόπον;
소크라테스: 그렇다면 사물 그 자체는 그렇게 본성을 지니고 있다 하더라도, 그것들의 '행위'는 이와 같은 방식이 아니겠는가?
ἢ οὐ καὶ αὗται ἕν τι εἶδος τῶν ὄντων εἰσίν, αἱ πράξεις;
아니면 행위 또한 존재하는 것들의 한 종류가 아니겠는가?
ΕΡΜ. πάνυ γε καὶ αὗται.
헤르모게네스: 물론 행위 역시 그러합니다.