§387ΣΩ. κατὰ τὴν αὑτῶν ἄρα φύσιν καὶ αἱ πράξεις πράττονται, οὐ κατὰ τὴν ἡμετέραν δόξαν.
ソクラテス：それなら、行為もまたそれら自体の自然に従って行われるのであり、私たちの思い込みに従ってではないのだね。
οἷον ἐάν τι ἐπιχειρήσωμεν ἡμεῖς τῶν ὄντων τέμνειν, πότερον ἡμῖν τμητέον ἕκαστον ὡς ἂν ἡμεῖς βουλώμεθα καὶ ᾧ ἂν βουληθῶμεν, ἢ ἐὰν μὲν κατὰ τὴν φύσιν βουληθῶμεν ἕκαστον τέμνειν τοῦ τέμνειν τε καὶ τέμνεσθαι καὶ ᾧ πέφυκε, τεμοῦμέν τε καὶ πλέον τι ἡμῖν ἔσται καὶ ὀρθῶς πράξομεν τοῦτο, ἐὰν δὲ παρὰ φύσιν, ἐξαμαρτησόμεθά τε καὶ οὐδὲν πράξομεν;
例えば、もし私たちが存在するもののうち何かを切り分けようと試みる場合、私たちはそれぞれを私たちが望むように、また望む道具によって切り分けるべきなのだろうか。 それとも、もしそれぞれを、切ることと切られることの本来の自然に従って、また本来そうされるべき道具に従って切り分けようと望むなら、私たちは切り分けることになり、何かしら成果が得られ、このことを正しく行うことになるのだろうか。 しかし、もし自然に反してそうするなら、私たちは失敗し、何も成し遂げられないのだろうか。
ΕΡΜ. ἔμοιγε δοκεῖ οὕτω.
ヘルモゲネス：私にはそのように思えます。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ ἐὰν κάειν τι ἐπιχειρήσωμεν, οὐ κατὰ πᾶσαν δόξαν δεῖ κάειν, ἀλλὰ κατὰ τὴν ὀρθήν;
ソクラテス：それなら、もし私たちが何かを焼こうと試みる場合にも、あらゆる思い込みに従って焼くべきではなく、正しいやり方に従うべきだね。
αὕτη δʼ ἐστὶν ᾗ ἐπεφύκει ἕκαστον κάεσθαί τε καὶ κάειν καὶ ᾧ ἐπεφύκει;
そして、その正しいやり方とは、それぞれが焼かれることと焼くことに関して本来そうあるべき方法、また本来そうあるべき道具に従ことではないだろうか。
ΕΡΜ. ἔστι ταῦτα.
ヘルモゲネス：その通りです。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ τἆλλα οὕτω;
ソクラテス：それなら、他のことも同様だね。
ΕΡΜ. πάνυ γε.
ヘルモゲネス：その通りです。
ΣΩ. ἆρʼ οὖν οὐ καὶ τὸ λέγειν μία τις τῶν πράξεών ἐστιν;
ソクラテス：では、語ることもまた、行為の一種ではないだろうか。
ΕΡΜ. ναί.
ヘルモゲネス：はい。
ΣΩ. πότερον οὖν ᾗ ἄν τῳ δοκῇ λεκτέον εἶναι, ταύτῃ λέγων ὀρθῶς λέξει, ἢ ἐὰν μὲν ᾗ πέφυκε τὰ πράγματα λέγειν τε καὶ λέγεσθαι καὶ ᾧ, ταύτῃ καὶ τούτῳ λέγῃ, πλέον τέ τι ποιήσει καὶ ἐρεῖ·
ソクラテス：それでは、ある人に語るべきだと思われるその方法で語る人が、そう語ることで正しく語ることになるのだろうか。 それとも、もし事物が語ることと語られることに関して本来そうあるべき方法、またその本来あるべき道具によって語るなら、その人は何かしら成果を上げ、また語ることになるのだろうか。
ἂν δὲ μή, ἐξαμαρτήσεταί τε καὶ οὐδὲν ποιήσει;
しかし、そうでなければ、失敗し、何も成し遂げられないのだろうか。
ΕΡΜ. οὕτω μοι δοκεῖ ὡς λέγεις.
ヘルモゲネス：あなたの言う通りだと私には思えます。
ΣΩ. οὐκοῦν τοῦ λέγειν μόριον τὸ ὀνομάζειν;
ソクラテス：それなら、名付けることは語ることの一部だね。
διονομάζοντες γάρ που λέγουσι τοὺς λόγους.
なぜなら、人々は名前を使い分けることによって言論を語るのだから。
ΕΡΜ. πάνυ γε.
ヘルモゲネス：その通りです。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ τὸ ὀνομάζειν πρᾶξίς ἐστιν, εἴπερ καὶ τὸ λέγειν πρᾶξίς τις ἦν περὶ τὰ πράγματα;
ソクラテス：それなら、語ることが事物に関する一種の行為であったとするなら、名付けることもまた行為だね。
ΕΡΜ. ναί.
ヘルモゲネス：はい。
ΣΩ. αἱ δὲ πράξεις ἐφάνησαν ἡμῖν οὐ πρὸς ἡμᾶς οὖσαι, ἀλλʼ αὑτῶν τινα ἰδίαν φύσιν ἔχουσαι;
ソクラテス：ところで、行為というものは、私たちとの関係においてあるのではなく、それら自体の独自の自然を持っていることが、私たちに明らかになったのではなかったかね。
ΕΡΜ. ἔστι ταῦτα.
ヘルモゲネス：その通りです。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ ὀνομαστέον ᾗ πέφυκε τὰ πράγματα ὀνομάζειν τε καὶ ὀνομάζεσθαι καὶ ᾧ, ἀλλʼ οὐχ ᾗ ἂν ἡμεῖς βουληθῶμεν, εἴπερ τι τοῖς ἔμπροσθεν μέλλει ὁμολογούμενον εἶναι;
ソクラテス：それなら、名付けることもまた、事物が名付けることと名付けられることに関して本来そうあるべき方法、また本来そうあるべき道具に従ってなされるべきであり、私たちが望む方法によるべきではない。 もしこれまでの議論と一致させるつもりがあるならね。
καὶ οὕτω μὲν ἂν πλέον τι ποιοῖμεν καὶ ὀνομάζοιμεν, ἄλλως δὲ οὔ;
そして、このようにするなら、私たちは何かしら成果を上げ、名付けることになるが、それ以外の方法ではそうではないのだね。
ΕΡΜ. φαίνεταί μοι.
ヘルモゲネス：私にはそのように思えます。
ΣΩ. φέρε δή, ὃ ἔδει τέμνειν, ἔδει τῳ, φαμέν, τέμνειν;
ソクラテス：では、切り分けるべきものは、何かによって切り分けるべきだと私たちは言うかね。
ΕΡΜ. ναί.
ヘルモゲネス：はい。
ΣΩ. καὶ ὃ ἔδει κερκίζειν, ἔδει τῳ κερκίζειν; καὶ ὃ ἔδει τρυπᾶν, ἔδει τῳ τρυπᾶν;
ソクラテス：そして、織るべきものは何かで織るべきであり、穴をあけるべきものは何かであけるべきだね。
ΕΡΜ. πάνυ γε.
ヘルモゲネス：その通りです。
ΣΩ. καὶ ὃ ἔδει δὴ ὀνομάζειν, ἔδει τῳ ὀνομάζειν;
ソクラテス：では、名付けるべきものは、何かによって名付けるべきだね。
§388ΕΡΜ. ἔστι ταῦτα.
ヘルモゲネス：その通りです。
ΣΩ. τί δὲ ἦν ἐκεῖνο ᾧ ἔδει τρυπᾶν;
ソクラテス：では、穴をあけるべき道具とは何であったかね。
ΕΡΜ. τρύπανον.
ヘルモゲネス：錐です。
ΣΩ. τί δὲ ᾧ κερκίζειν;
ソクラテス：では、織るべき道具とは。
ΕΡΜ. κερκίς.
ヘルモゲネス：杼です。
ΣΩ. τί δὲ ᾧ ὀνομάζειν;
ソクラテス：では、名付けるべき道具とは。
ΕΡΜ. ὄνομα.
ヘルモゲネス：名前です。
ΣΩ. εὖ λέγεις.
ソクラテス：よく言った。
ὄργανον ἄρα τί ἐστι καὶ τὸ ὄνομα.
それなら、名前もある種の道具なのだね。
ΕΡΜ. πάνυ γε.
ヘルモゲネス：その通りです。
ΣΩ. εἰ οὖν ἐγὼ ἐροίμην
τί ἦν ὄργανον ἡ κερκίς; οὐχ ᾧ κερκίζομεν;
ソクラテス：では、もし私が「杼とはどのような道具か」と尋ねたら、「それによって私たちが織る道具」ではないかね。
ΕΡΜ. ναί.
ヘルモゲネス：はい。
ΣΩ. κερκίζοντες δὲ τί δρῶμεν;
ソクラテス：では、織ることで、私たちは何をしているのか。
οὐ τὴν κρόκην καὶ τοὺς στήμονας συγκεχυμένους διακρίνομεν;
混ざり合っている緯糸と経糸を分けているのではないかね。
ΕΡΜ. ναί.
ヘルモゲネス：はい。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ περὶ τρυπάνου ἕξεις οὕτως εἰπεῖν καὶ περὶ τῶν ἄλλων;
ソクラテス：それなら、錐についても、また他の道具についても、同じように言うことができるね。
ΕΡΜ. πάνυ γε.
ヘルモゲネス：その通りです。
ΣΩ. ἔχεις δὴ καὶ περὶ ὀνόματος οὕτως εἰπεῖν;
ソクラテス：では、名前についてもそのように言えるかね。
ὀργάνῳ ὄντι τῷ ὀνόματι ὀνομάζοντες τί ποιοῦμεν;
名前という道具を使って、名付けることで私たちは何をしているのだろうか。
ΕΡΜ. οὐκ ἔχω λέγειν.
ヘルモゲネス：言うことができません。
ΣΩ. ἆρʼ οὐ διδάσκομέν τι ἀλλήλους καὶ τὰ πράγματα διακρίνομεν ᾗ ἔχει;
ソクラテス：私たちは互いに何かを教え合い、また事物をそのあり方に従って切り分けているのではないかね。
ΕΡΜ. πάνυ γε.
ヘルモゲネス：その通りです。
ΣΩ. ὄνομα ἄρα διδασκαλικόν τί ἐστιν ὄργανον καὶ διακριτικὸν τῆς οὐσίας ὥσπερ κερκὶς ὑφάσματος.
ソクラテス：それなら、名前とは、杼が織物を分けるものであるように、ある種の教えるための道具であり、本質を切り分けるための道具なのだね。
ΕΡΜ. ναί.
ヘルモゲネス：はい。
ΣΩ. ὑφαντικὸν δέ γε ἡ κερκίς;
ソクラテス：しかし、杼は織物のための道具だね。
ΕΡΜ. πῶς δʼ οὔ;
ヘルモゲネス：どうしてそうでなくありえましょう。
ΣΩ. ὑφαντικὸς μὲν ἄρα κερκίδι καλῶς χρήσεται, καλῶς δʼ ἐστὶν ὑφαντικῶς·
ソクラテス：それなら、織り手は杼を立派に使うだろうが、立派に使うとは織り手としてということだ。
διδασκαλικὸς δὲ ὀνόματι, καλῶς δʼ ἐστὶ διδασκαλικῶς.
他方、教え手は名前を立派に使うだろうが、立派に使うとは教え手としてということだ。
ΕΡΜ. ναί.
ヘルモゲネス：はい。
ΣΩ. τῷ τίνος οὖν ἔργῳ ὁ ὑφάντης καλῶς χρήσεται ὅταν τῇ κερκίδι χρῆται;
ソクラテス：では、織り手が杼を使うとき、誰の仕事を立派に使うことになるのだろうか。
ΕΡΜ. τῷ τοῦ τέκτονος.
ヘルモゲネス：大工の仕事です。
ΣΩ. πᾶς δὲ τέκτων ἢ ὁ τὴν τέχνην ἔχων;
ソクラテス：すべての大工かね、それともその技術を持っている者かね。
ΕΡΜ. ὁ τὴν τέχνην.
ヘルモゲネス：技術を持っている者です。
ΣΩ. τῷ τίνος δὲ ἔργῳ ὁ τρυπητὴς καλῶς χρήσεται ὅταν τῷ τρυπάνῳ χρῆται;
ソクラテス：では、穴をあける者が錐を使うとき、誰の仕事を立派に使うことになるのだろうか。
ΕΡΜ. τῷ τοῦ χαλκέως.
ヘルモゲネス：鍛冶屋の仕事です。
ΣΩ. ἆρʼ οὖν πᾶς χαλκεὺς ἢ ὁ τὴν τέχνην ἔχων;
ソクラテス：すべての鍛冶屋かね、それともその技術を持っている者かね。
ΕΡΜ. ὁ τὴν τέχνην.
ヘルモゲネス：技術を持っている者です。
ΣΩ. εἶεν.
ソクラテス：よろしい。
τῷ δὲ τίνος ἔργῳ ὁ διδασκαλικὸς χρήσεται ὅταν τῷ ὀνόματι χρῆται;
では、教え手が名前を使うとき、誰の仕事を立派に使うことになるのだろうか。
ΕΡΜ. οὐδὲ τοῦτʼ ἔχω.
ヘルモゲネス：これも言うことができません。
ΣΩ. οὐδὲ τοῦτό γʼ ἔχεις εἰπεῖν, τίς παραδίδωσιν ἡμῖν τὰ ὀνόματα οἷς χρώμεθα;
ソクラテス：私たちが使っている名前を、誰が私たちに授けてくれるのかさえも、君は言えないのかね。
ΕΡΜ. οὐ δῆτα.
ヘルモゲネス：到底言えません。
ΣΩ. ἆρʼ οὐχὶ ὁ νόμος δοκεῖ σοι ὁ παραδιδοὺς αὐτά;
ソクラテス：それを授けてくれるのは法律だとは思えないかね。
ΕΡΜ. ἔοικεν.
ヘルモゲネス：そのようです。
ΣΩ. νομοθέτου ἄρα ἔργῳ χρήσεται ὁ διδασκαλικὸς ὅταν ὀνόματι χρῆται;
ソクラテス：それなら、教え手が名前を使うとき、立法者の仕事を道具として使うことになるのだね。
ΕΡΜ. δοκεῖ μοι.
ヘルモゲネス：そのように思えます。
ΣΩ. νομοθέτης δέ σοι δοκεῖ πᾶς εἶναι ἀνὴρ ἢ ὁ τὴν τέχνην ἔχων;
ソクラテス：では、立法者とは誰もがそうなれると思うかね、それともその技術を持っている者だと思うかね。
ΕΡΜ. ὁ τὴν τέχνην.
ヘルモゲネス：技術を持っている者です。