§72ΜΕΝ. καὶ ἄλλαι πάμπολλαι ἀρεταί εἰσιν, ὥστε οὐκ ἀπορία εἰπεῖν ἀρετῆς πέρι ὅτι ἐστίν·
메논: 그리고 다른 수많은 덕들이 있어서, 덕이 무엇인지에 대해 말하는 데 어려움이 없습니다.
καθʼ ἑκάστην γὰρ τῶν πράξεων καὶ τῶν ἡλικιῶν πρὸς ἕκαστον ἔργον ἑκάστῳ ἡμῶν ἡ ἀρετή ἐστιν, ὡσαύτως δὲ οἶμαι, ὦ Σώκρατες, καὶ ἡ κακία.
우리 각자에게 각자의 행위와 나이에 따라, 각자의 일에 맞추어 덕이 존재하기 때문입니다. 소크라테스여, 내가 보기엔 악덕도 마찬가지입니다.
ΣΩ. πολλῇ γέ τινι εὐτυχίᾳ ἔοικα κεχρῆσθαι, ὦ Μένων, εἰ μίαν ζητῶν ἀρετὴν σμῆνός τι ἀνηύρηκα ἀρετῶν παρὰ σοὶ κείμενον.
소크라테스: 나는 아무래도 대단한 행운을 누리고 있는 것 같네, 메논이여. 하나의 덕을 찾고 있다가 자네에게서 덕의 벌떼가 놓여 있는 것을 발견했으니 말이네.
ἀτάρ, ὦ Μένων, κατὰ ταύτην τὴν εἰκόνα τὴν περὶ τὰ σμήνη, εἴ μου ἐρομένου μελίττης περὶ οὐσίας ὅτι ποτʼ ἐστίν, πολλὰς καὶ παντοδαπὰς ἔλεγες αὐτὰς εἶναι, τί ἂν ἀπεκρίνω μοι, εἴ σε ἠρόμην·
그런데, 메논이여, 벌떼에 관한 이 비유에 따라서, 만약 내가 벌의 본질이 도대체 무엇인지 묻고 있을 때 자네가 벌들은 많고도 다양하다고 말한다면, 만약 내가 자네에게 이렇게 묻는다면 자네는 나에게 어떻게 대답하겠는가?
ἆρα τούτῳ φῂς πολλὰς καὶ παντοδαπὰς εἶναι καὶ διαφερούσας ἀλλήλων, τῷ μελίττας εἶναι;
"자네는 벌들이 많고 다양하며 서로 다르다고 말하는 것이, '벌이라는 것' 이 점 때문이라고 말하는가?
ἢ τούτῳ μὲν οὐδὲν διαφέρουσιν, ἄλλῳ δέ τῳ, οἷον ἢ κάλλει ἢ μεγέθει ἢ ἄλλῳ τῳ τῶν τοιούτων; εἰπέ, τί ἂν ἀπεκρίνω οὕτως ἐρωτηθείς;
아니면 이 점에 있어서는 전혀 다르지 않고, 다른 어떤 점, 예컨대 아름다움이나 크기나 그와 같은 다른 어떤 점 때문에 다르다고 말하는가?" 말해 보게, 그렇게 질문을 받는다면 어떻게 대답하겠는가?
ΜΕΝ. τοῦτʼ ἔγωγε, ὅτι οὐδὲν διαφέρουσιν, ᾗ μέλιτται εἰσίν, ἡ ἑτέρα τῆς ἑτέρας.
메논: 저라면, 벌인 한, 한 마리가 다른 한 마리와 전혀 다르지 않다고 대답하겠습니다.
ΣΩ. εἰ οὖν εἶπον μετὰ ταῦτα·
소크라테스: 그렇다면 만약 내가 그 뒤에 이렇게 말했다면 어땠겠는가?
τοῦτο τοίνυν μοι αὐτὸ εἰπέ, ὦ Μένων·
"메논이여, 그렇다면 바로 그것을 나에게 말해 주게.
ᾧ οὐδὲν διαφέρουσιν ἀλλὰ ταὐτόν εἰσιν ἅπασαι, τί τοῦτο φῂς εἶναι; εἶχες δήπου ἄν τί μοι εἰπεῖν;
그것들이 전혀 다르지 않고 모두가 동일한 그것을 자네는 무엇이라고 하겠는가?" 자네는 분명 나에게 무언가 말할 수 있었겠지?
ΜΕΝ. ἔγωγε.
메논: 그렇고말고요.
ΣΩ. οὕτω δὴ καὶ περὶ τῶν ἀρετῶν·
소크라테스: 덕들에 관해서도 마찬가지라네.
κἂν εἰ πολλαὶ καὶ παντοδαπαί εἰσιν, ἕν γέ τι εἶδος ταὐτὸν ἅπασαι ἔχουσιν διʼ ὃ εἰσὶν ἀρεταί, εἰς ὃ καλῶς που ἔχει ἀποβλέψαντα τὸν ἀποκρινόμενον τῷ ἐρωτήσαντι ἐκεῖνο δηλῶσαι, ὃ τυγχάνει οὖσα ἀρετή·
비록 그것들이 많고 다양할지라도, 그것들이 덕이게끔 해 주는 하나의 동일한 형상을 모두가 가지고 있으니, 대답하는 사람은 그것을 바라보며 질문한 사람에게 덕이 도대체 무엇인지를 밝히는 것이 마땅하네.
ἢ οὐ μανθάνεις ὅτι λέγω;
아니면 내가 무슨 말을 하는지 이해하지 못하겠는가?
ΜΕΝ. δοκῶ γέ μοι μανθάνειν·
메논: 이해한 것 같습니다.
οὐ μέντοι ὡς βούλομαί γέ πω κατέχω τὸ ἐρωτώμενον.
하지만 질문받은 내용을 제가 원하는 만큼 온전히 파악하지는 못하고 있습니다.
ΣΩ. πότερον δὲ περὶ ἀρετῆς μόνον σοι οὕτω δοκεῖ, ὦ Μένων, ἄλλη μὲν ἀνδρὸς εἶναι, ἄλλη δὲ γυναικὸς καὶ τῶν ἄλλων, ἢ καὶ περὶ ὑγιείας καὶ περὶ μεγέθους καὶ περὶ ἰσχύος ὡσαύτως;
소크라테스: 그런데 자네는 덕에 대해서만 그렇게 생각하는가, 메논이여? 남자의 덕은 딴판이고 여자의 덕이나 다른 이들의 덕도 제각각이라고 말일세. 아니면 건강이나 크기나 힘에 대해서도 마찬가지인가?
ἄλλη μὲν ἀνδρὸς δοκεῖ σοι εἶναι ὑγίεια, ἄλλη δὲ γυναικός;
자네가 보기에 남자의 건강은 다르고 여자의 건강은 또 다른 것인가?
ἢ ταὐτὸν πανταχοῦ εἶδός ἐστιν, ἐάνπερ ὑγίεια ᾖ, ἐάντε ἐν ἀνδρὶ ἐάντε ἐν ἄλλῳ ὁτῳοῦν ᾖ;
아니면 그것이 건강인 한, 남자 안에 있든 다른 누구 안에 있든, 어디에서나 동일한 형상인가?
ΜΕΝ. ἡ αὐτή μοι δοκεῖ ὑγίειά γε εἶναι καὶ ἀνδρὸς καὶ γυναικός.
메논: 제가 보기엔 남자의 건강이든 여자의 건강이든 동일한 건강인 것 같습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ μέγεθος καὶ ἰσχύς;
소크라테스: 그렇다면 크기와 힘도 그렇지 않겠는가?
ἐάνπερ ἰσχυρὰ γυνὴ ᾖ, τῷ αὐτῷ εἴδει καὶ τῇ αὐτῇ ἰσχύϊ ἰσχυρὰ ἔσται;
만약 여자가 힘이 세다면, 그녀는 동일한 형상과 동일한 힘에 의해 센 것이겠지?
τὸ γὰρ τῇ αὐτῇ τοῦτο λέγω·
내가 '동일한 힘에 의해'라고 말하는 것은 이런 뜻이네.
οὐδὲν διαφέρει πρὸς τὸ ἰσχὺς εἶναι ἡ ἰσχύς, ἐάντε ἐν ἀνδρὶ ᾖ ἐάντε ἐν γυναικί.
즉 힘이 힘이라는 점에 있어서는, 그것이 남자 안에 있든 여자 안에 있든 아무런 차이가 없다는 것이지.
ἢ δοκεῖ τί σοι διαφέρειν;
아니면 자네가 보기에 무슨 차이가 있는 것 같나?
ΜΕΝ. οὐκ ἔμοιγε.
메논: 저에게는 그렇지 않습니다.
§73ΣΩ. ἡ δὲ ἀρετὴ πρὸς τὸ ἀρετὴ εἶναι διοίσει τι, ἐάντε ἐν παιδὶ ᾖ ἐάντε ἐν πρεσβύτῃ, ἐάντε ἐν γυναικὶ ἐάντε ἐν ἀνδρί;
소크라테스: 그렇다면 덕은 덕이라는 점에 있어서, 그것이 아이 안에 있든 노인 안에 있든, 혹은 여자 안에 있든 남자 안에 있든 무슨 차이가 있겠는가?
ΜΕΝ. ἔμοιγέ πως δοκεῖ, ὦ Σώκρατες, τοῦτο οὐκέτι ὅμοιον εἶναι τοῖς ἄλλοις τούτοις.
메논: 소크라테스여, 왠지 저에게는 이것이 앞서 말한 다른 것들과는 더 이상 같지 않은 것처럼 보입니다.
ΣΩ. τί δέ;
소크라테스: 어째서인가?
οὐκ ἀνδρὸς μὲν ἀρετὴν ἔλεγες πόλιν εὖ διοικεῖν, γυναικὸς δὲ οἰκίαν;
자네는 남자의 덕은 도시를 잘 다스리는 것이고, 여자의 덕은 집안을 잘 다스리는 것이라고 말하지 않았던가?
ΜΕΝ. ἔγωγε.
메논: 그랬지요.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν οἷόν τε εὖ διοικεῖν ἢ πόλιν ἢ οἰκίαν ἢ ἄλλο ὁτιοῦν, μὴ σωφρόνως καὶ δικαίως διοικοῦντα;
소크라테스: 그렇다면 절제 있고 정의롭게 다스리지 않으면서, 도시든 집안이든 다른 무엇이든 잘 다스리는 것이 가능하겠는가?
ΜΕΝ. οὐ δῆτα.
메논: 전혀 그렇지 않습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν ἄνπερ δικαίως καὶ σωφρόνως διοικῶσιν, δικαιοσύνῃ καὶ σωφροσύνῃ διοικήσουσιν;
소크라테스: 그렇다면 그들이 정의롭고 절제 있게 다스린다면, 정의와 절제에 의해 다스리는 것이 아니겠는가?
ΜΕΝ. ἀνάγκη.
메논: 필연적으로 그렇습니다.
ΣΩ. τῶν αὐτῶν ἄρα ἀμφότεροι δέονται, εἴπερ μέλλουσιν ἀγαθοὶ εἶναι, καὶ ἡ γυνὴ καὶ ὁ ἀνήρ, δικαιοσύνης καὶ σωφροσύνης.
소크라테스: 그렇다면 여자든 남자든 둘 다 좋은 사람이 되려면 동일한 것, 즉 정의와 절제를 필요로 하는 것이군.
ΜΕΝ. φαίνονται.
메논: 그렇게 보입니다.
ΣΩ. τί δὲ παῖς καὶ πρεσβύτης;
소크라테스: 그렇다면 아이와 노인은 어떤가?
μῶν ἀκόλαστοι ὄντες καὶ ἄδικοι ἀγαθοὶ ἄν ποτε γένοιντο;
설마 그들이 무절제하고 불의하면서 좋은 사람이 될 수 있겠는가?
ΜΕΝ. οὐ δῆτα.
메논: 전혀 그렇지 않습니다.
ΣΩ. ἀλλὰ σώφρονες καὶ δίκαιοι;
소크라테스: 오히려 절제 있고 정의로워야 하겠지?
ΜΕΝ. ναί.
메논: 그렇습니다.
ΣΩ. πάντες ἄρʼ ἄνθρωποι τῷ αὐτῷ τρόπῳ ἀγαθοί εἰσιν·
소크라테스: 그렇다면 모든 인간은 동일한 방식으로 좋은 사람이 되는 것이네.
τῶν αὐτῶν γὰρ τυχόντες ἀγαθοὶ γίγνονται.
동일한 것들을 얻음으로써 좋은 사람이 되는 것이니 말이네.
ΜΕΝ. ἔοικε.
메논: 그런 것 같습니다.
ΣΩ. οὐκ ἂν δήπου, εἴ γε μὴ ἡ αὐτὴ ἀρετὴ ἦν αὐτῶν, τῷ αὐτῷ ἂν τρόπῳ ἀγαθοὶ ἦσαν.
소크라테스: 만약 그들의 덕이 동일한 것이 아니었다면, 그들이 동일한 방식으로 좋은 사람이 될 수는 없었겠지.
ΜΕΝ. οὐ δῆτα.
메논: 전혀 그렇지 않습니다.
ΣΩ. ἐπειδὴ τοίνυν ἡ αὐτὴ ἀρετὴ πάντων ἐστίν, πειρῶ εἰπεῖν καὶ ἀναμνησθῆναι τί αὐτό φησι Γοργίας εἶναι καὶ σὺ μετʼ ἐκείνου.
소크라테스: 그렇다면 모든 이의 덕이 동일한 것이니, 고르기아스가, 그리고 그와 함께 자네가 그것을 무엇이라고 말하는지 말해 보고 기억해 내려고 노력해 보게나.
ΜΕΝ. τί ἄλλο γʼ ἢ ἄρχειν οἷόν τʼ εἶναι τῶν ἀνθρώπων;
메논: 사람들을 지배할 수 있는 능력이 있다는 것 외에 무엇이겠습니까?
εἴπερ ἕν γέ τι ζητεῖς κατὰ πάντων.
만약 당신이 정말로 모든 것에 통용되는 하나의 것을 찾으시는 것이라면 말입니다.
ΣΩ. ἀλλὰ μὴν ζητῶ γε.
소크라테스: 참으로 나는 그것을 찾고 있네.
ἀλλʼ ἆρα καὶ παιδὸς ἡ αὐτὴ ἀρετή, ὦ Μένων, καὶ δούλου, ἄρχειν οἵω τε εἶναι τοῦ δεσπότου, καὶ δοκεῖ σοι ἔτι ἂν δοῦλος εἶναι ὁ ἄρχων;
하지만 메논이여, 아이의 덕과 노예의 덕도 마찬가지여서, 자신의 주인을 지배할 수 있다는 것인가? 자네는 지배하는 사람이 여전히 노예일 수 있다고 생각하는가?
ΜΕΝ. οὐ πάνυ μοι δοκεῖ, ὦ Σώκρατες.
메논: 소크라테스여, 전혀 그렇게 생각되지 않습니다.
ΣΩ. οὐ γὰρ εἰκός, ὦ ἄριστε·
소크라테스: 당연히 그럴 리가 없지, 벗이여.
ἔτι γὰρ καὶ τόδε σκόπει.
게다가 이 점도 생각해 보게나.
ἄρχειν φῂς οἷόν τʼ εἶναι.
자네는 '지배할 수 있는 것'이라고 말하네.
οὐ προσθήσομεν αὐτόσε τὸ δικαίως, ἀδίκως δὲ μή;
거기에 '정의롭게지, 불의하게가 아니라'는 말을 덧붙여야 하지 않겠는가?
ΜΕΝ. οἶμαι ἔγωγε·
메논: 제 생각도 그렇습니다.
ἡ γὰρ δικαιοσύνη, ὦ Σώκρατες, ἀρετή ἐστιν.
소크라테스여, 정의야말로 덕이니까요.
ΣΩ. πότερον ἀρετή, ὦ Μένων, ἢ ἀρετή τις;
소크라테스: 메논이여, 그것은 '덕'인가, 아니면 '어떤 하나의 덕'인가?
ΜΕΝ. πῶς τοῦτο λέγεις;
메논: 무슨 뜻으로 그렇게 말씀하십니까?
ΣΩ. ὡς περὶ ἄλλου ὁτουοῦν.
소크라테스: 다른 무엇에 관해 말할 때와 마찬가지라네.
οἷον, εἰ βούλει, στρογγυλότητος πέρι εἴποιμʼ ἂν ἔγωγε ὅτι σχῆμά τί ἐστιν, οὐχ οὕτως ἁπλῶς ὅτι σχῆμα.
예를 들어, 자네가 원한다면 둥글음에 대해 말할 때, 나 같으면 그것이 '어떤 하나의 도형'이라고 말하겠지, 그냥 단순히 '도형'이라고는 말하지 않을 걸세.
διὰ ταῦτα δὲ οὕτως ἂν εἴποιμι, ὅτι καὶ ἄλλα ἔστι σχήματα.
내가 그렇게 말하는 까닭은 다른 도형들도 있기 때문이네.
ΜΕΝ. ὀρθῶς γε λέγων σύ, ἐπεὶ καὶ ἐγὼ λέγω οὐ μόνον δικαιοσύνην ἀλλὰ καὶ ἄλλας εἶναι ἀρετάς.
메논: 자네 말이 맞습니다. 왜냐하면 저 역시 정의뿐만 아니라 다른 덕들도 있다고 말하고 있으니까요.