§515ΣΩ. νῦν δέ, ὦ βέλτιστε ἀνδρῶν, ἐπειδὴ σὺ μὲν αὐτὸς ἄρτι ἄρχῃ πράττειν τὰ τῆς πόλεως πράγματα, ἐμὲ δὲ παρακαλεῖς καὶ ὀνειδίζεις ὅτι οὐ πράττω, οὐκ ἐπισκεψόμεθα ἀλλήλους, φέρε, Καλλικλῆς ἤδη τινὰ βελτίω πεποίηκεν τῶν πολιτῶν;
소크라테스: 하지만 지금, 지극히 훌륭한 이여, 자네 자신은 이제 막 아테네의 나라 일에 참여하기 시작하면서 나에게는 참여하지 않는다고 권유하고 또 비난하고 있으니, 우리 서로를 검토해 보지 않겠는가? 자, 카리클레스는 이미 시민들 중 누군가를 더 나은 사람으로 만들었는가?
ἔστιν ὅστις πρότερον πονηρὸς ὤν, ἄδικός τε καὶ ἀκόλαστος καὶ ἄφρων, διὰ Καλλικλέα καλός τε κἀγαθὸς γέγονεν, ἢ ξένος ἢ ἀστός, ἢ δοῦλος ἢ ἐλεύθερος;
이전에는 사악하고 불의하고 방종하고 어리석었으나, 카리클레스 덕택에 고결하고 선한 사람이 된 이가, 외국인이든 시민이든, 노예든 자유인이든 간에 누구 한 사람이라도 있는가?
λέγε μοι, ἐάν τίς σε ταῦτα ἐξετάζῃ, ὦ Καλλίκλεις, τί ἐρεῖς;
내게 말해 보게, 만약 누군가가 자네에게 이것들을 다그쳐 묻는다면, 카리클레스여, 자네는 무엇이라 답하겠는가?
τίνα φήσεις βελτίω πεποιηκέναι ἄνθρωπον τῇ συνουσίᾳ τῇ σῇ;
자네와의 사귐을 통해 누구를 더 나은 인간으로 만들었다고 말하겠는가?
ὀκνεῖς ἀποκρίνασθαι, εἴπερ ἔστιν τι ἔργον σὸν ἔτι ἰδιωτεύοντος, πρὶν δημοσιεύειν ἐπιχειρεῖν;
만약 공적인 일에 착수하기 전, 아직 사적인 자리에 있었을 때의 자네의 업적이 참으로 있다면, 대답하기를 망설이는가?
ΚΑΛ. φιλόνικος εἶ, ὦ Σώκρατες.
칼리클레스: 소크라테스, 자네는 이기기를 좋아하는군.
ΣΩ. ἀλλʼ οὐ φιλονικίᾳ γε ἐρωτῶ, ἀλλʼ ὡς ἀληθῶς βουλόμενος εἰδέναι ὅντινά ποτε τρόπον οἴει δεῖν πολιτεύεσθαι ἐν ἡμῖν.
소크라테스: 하지만 나는 결코 이기려는 욕심에서 묻는 것이 아니라, 자네가 도대체 우리 가운데서 어떤 방식으로 정치를 해야 한다고 생각하는지 정말로 알고 싶어서 묻는 것이네.
ἢ ἄλλου του ἄρα ἐπιμελήσῃ ἡμῖν ἐλθὼν ἐπὶ τὰ τῆς πόλεως πράγματα ἢ ὅπως ὅτι βέλτιστοι οἱ πολῖται ὦμεν;
아니면 자네가 나라의 일에 나아가면서, 우리 시민들이 어떻게든 가장 훌륭하게 되도록 만드는 것 외에 다른 어떤 것을 돌보겠다는 말인가?
ἢ οὐ πολλάκις ἤδη ὡμολογήκαμεν τοῦτο δεῖν πράττειν τὸν πολιτικὸν ἄνδρα;
아니면 정치인이 이 일을 해야만 한다고 우리는 이미 여러 번 합의하지 않았던가?
ὡμολογήκαμεν ἢ οὔ;
합의했는가, 하지 않았는가?
ἀποκρίνου.
답변하게.
ὡμολογήκαμεν·
합의했네.
ἐγὼ ὑπὲρ σοῦ ἀποκρινοῦμαι.
내가 자네를 대신해 답변하겠네.
εἰ τοίνυν τοῦτο δεῖ τὸν ἀγαθὸν ἄνδρα παρασκευάζειν τῇ ἑαυτοῦ πόλει, νῦν μοι ἀναμνησθεὶς εἰπὲ περὶ ἐκείνων τῶν ἀνδρῶν ὧν ὀλίγῳ πρότερον ἔλεγες, εἰ ἔτι σοι δοκοῦσιν ἀγαθοὶ πολῖται γεγονέναι, Περικλῆς καὶ Κίμων καὶ Μιλτιάδης καὶ Θεμιστοκλῆς.
그렇다면 훌륭한 사람이 자기 나라를 위해 이것을 마련해 주어야 하는 것이라면, 방금 전에 자네가 말했던 그 사람들에 대해 이제 기억을 떠올려 내게 말해 보게. 그들이 여전히 훌륭한 시민들이었다고 자네에게 생각되는가? 페리클레스, 키몬, 밀티아데스, 그리고 테미스토클레스 말이네.
ΚΑΛ. ἔμοιγε.
칼리클레스: 나에게는 그렇네.
ΣΩ. οὐκοῦν εἴπερ ἀγαθοί, δῆλον ὅτι ἕκαστος αὐτῶν βελτίους ἐποίει τοὺς πολίτας ἀντὶ χειρόνων.
소크라테스: 그렇다면 만일 그들이 훌륭했다면, 그들 각자는 시민들을 더 나빠지게 만드는 대신 더 훌륭하게 만들었음이 분명하네.
ἐποίει ἢ οὔ;
그렇게 했는가, 하지 않았는가?
ΚΑΛ. ναί.
칼리클레스: 그렇네.
ΣΩ. οὐκοῦν ὅτε Περικλῆς ἤρχετο λέγειν ἐν τῷ δήμῳ, χείρους ἦσαν οἱ Ἀθηναῖοι ἢ ὅτε τὰ τελευταῖα ἔλεγεν;
소크라테스: 그렇다면 페리클레스가 민회에서 연설하기 시작했을 때, 아테네인들은 그가 마지막 연설들을 했을 때보다 더 나쁜 상태였겠는가?
ΚΑΛ. ἴσως.
칼리클레스: 아마도 그렇겠지.
ΣΩ. οὐκ ἴσως δή, ὦ βέλτιστε, ἀλλʼ ἀνάγκη ἐκ τῶν ὡμολογημένων, εἴπερ ἀγαθός γʼ ἦν ἐκεῖνος πολίτης.
소크라테스: ‘아마도’가 아니라네, 지극히 훌륭한 이여, 만약 그가 참으로 훌륭한 시민이었다면 우리가 합의한 바에 따라 필연적으로 그렇다네.
ΚΑΛ. τί οὖν δή;
칼리클레스: 그래서 대체 어떻다는 것인가?
ΣΩ. οὐδέν·
소크라테스: 아무것도 아니네.
ἀλλὰ τόδε μοι εἰπὲ ἐπὶ τούτῳ, εἰ λέγονται Ἀθηναῖοι διὰ Περικλέα βελτίους γεγονέναι, ἢ πᾶν τοὐναντίον διαφθαρῆναι ὑπʼ ἐκείνου.
다만 이에 덧붙여 이것을 내게 말해 주게. 아테네인들이 페리클레스 덕택에 더 나아졌다고 일컬어지는가, 아니면 완전히 그 반대로 그에 의해 타락했다고 일컬어지는가?
ταυτὶ γὰρ ἔγωγε ἀκούω, Περικλέα πεποιηκέναι Ἀθηναίους ἀργοὺς καὶ δειλοὺς καὶ λάλους καὶ φιλαργύρους, εἰς μισθοφορίαν πρῶτον καταστήσαντα.
내가 듣기로는 이렇다네. 페리클레스는 최초로 수당 제도를 확립함으로써 아테네인들을 게으르고 겁 많고 수다스럽고 돈을 밝히는 자들로 만들었다고 말이네.
ΚΑΛ. τῶν τὰ ὦτα κατεαγότων ἀκούεις ταῦτα, ὦ Σώκρατες.
칼리클레스: 소크라테스, 자네는 귀가 찌그러진 자들에게서 그런 이야기를 듣고 있군.
§516ΣΩ. ἀλλὰ τάδε οὐκέτι ἀκούω, ἀλλʼ οἶδα σαφῶς καὶ ἐγὼ καὶ σύ, ὅτι τὸ μὲν πρῶτον ηὐδοκίμει Περικλῆς καὶ οὐδεμίαν αἰσχρὰν δίκην κατεψηφίσαντο αὐτοῦ Ἀθηναῖοι, ἡνίκα χείρους ἦσαν·
소크라테스: 하지만 다음 일은 더 이상 들은 이야기가 아니라, 나도 자네도 분명히 알고 있는 사실이네. 즉 초기에는, 그들이 더 나쁜 상태였을 때, 페리클레스는 명망이 높았고 아테네인들은 그에게 아무런 불명예스러운 판결도 내리지 않았지.
ἐπειδὴ δὲ καλοὶ κἀγαθοὶ ἐγεγόνεσαν ὑπʼ αὐτοῦ, ἐπὶ τελευτῇ τοῦ βίου τοῦ Περικλέους, κλοπὴν αὐτοῦ κατεψηφίσαντο, ὀλίγου δὲ καὶ θανάτου ἐτίμησαν, δῆλον ὅτι ὡς πονηροῦ ὄντος.
하지만 그들이 페리클레스에 의해 고결하고 선한 사람들이 되었을 때, 즉 페리클레스의 생애의 끝 무렵에 이르러, 그들은 그에게 공금 횡령의 유죄 판결을 내렸고 하마터면 사형에 처할 뻔했으니, 분명히 그를 악한 사람으로 여겼기 때문이네.
ΚΑΛ. τί οὖν;
칼리클레스: 그래서 어쨌단 말인가?
τούτου ἕνεκα κακὸς ἦν Περικλῆς;
그것 때문에 페리클레스가 나쁜 정치가였다는 것인가?
ΣΩ. ὄνων γοῦν ἂν ἐπιμελητὴς καὶ ἵππων καὶ βοῶν τοιοῦτος ὢν κακὸς ἂν ἐδόκει εἶναι, εἰ παραλαβὼν μὴ λακτίζοντας ἑαυτὸν μηδὲ κυρίττοντας μηδὲ δάκνοντας ἀπέδειξε ταῦτα ἅπαντα ποιοῦντας διʼ ἀγριότητα.
소크라테스: 적어도 당나귀나 말이나 소의 관리인이 이와 같다면, 그가 동물들을 인도받았을 때는 자신을 발로 차지 않고 들이받지 않고 물지 않았는데, 야생성 때문에 이 모든 짓을 저지르도록 만들었다면 그는 나쁜 관리인으로 여겨졌을 것이네.
ἢ οὐ δοκεῖ σοι κακὸς εἶναι ἐπιμελητὴς ὁστισοῦν ὁτουοῦν ζῴου, ὃς ἂν παραλαβὼν ἡμερώτερα ἀποδείξῃ ἀγριώτερα ἢ παρέλαβε;
아니면 자네에게는, 어떤 동물이든 간에 관리하는 어떤 관리인이든, 처음 인도받았을 때보다 더 사나운 상태로 만들어 보여준다면 나쁜 관리인이라고 여겨지지 않는가?
δοκεῖ ἢ οὔ;
그렇게 여겨지는가, 그렇지 않은가?
ΚΑΛ. πάνυ γε, ἵνα σοι χαρίσωμαι.
칼리클레스: 아주 그렇네, 자네 비위를 맞춰 주기 위해서 그렇다고 해 두지.
ΣΩ. καὶ τόδε τοίνυν μοι χάρισαι ἀποκρινάμενος·
소크라테스: 그렇다면 이것도 답변해서 내 비위를 맞춰 주게.
πότερον καὶ ὁ ἄνθρωπος ἓν τῶν ζῴων ἐστὶν ἢ οὔ;
인간 역시 동물들 중 하나인가, 아닌가?
ΚΑΛ. πῶς γὰρ οὔ;
칼리클레스: 어찌 그렇지 않겠는가?
ΣΩ. οὐκοῦν ἀνθρώπων Περικλῆς ἐπεμέλετο;
소크라테스: 그렇다면 페리클레스가 돌본 것은 사람들이었겠지?
ΚΑΛ. ναί.
칼리클레스: 그렇네.
ΣΩ. τί οὖν;
소크라테스: 그렇다면 어찌 된 일인가?
οὐκ ἔδει αὐτούς, ὡς ἄρτι ὡμολογοῦμεν, δικαιοτέρους γεγονέναι ἀντὶ ἀδικωτέρων ὑπʼ ἐκείνου, εἴπερ ἐκεῖνος ἐπεμελεῖτο αὐτῶν ἀγαθὸς ὢν τὰ πολιτικά;
우리가 방금 합의했듯이, 만약 그가 정치에 있어서 훌륭한 인물로서 그들을 돌보았다면, 그들은 그에 의해 불의한 자들이 되는 대신 더 의로운 자들이 되어야 마땅하지 않았겠는가?
ΚΑΛ. πάνυ γε.
칼리클레스: 아주 그렇네.
ΣΩ. οὐκοῦν οἵ γε δίκαιοι ἥμεροι, ὡς ἔφη Ὅμηρος·
소크라테스: 그렇다면 호메로스가 말했듯 의로운 자들은 온순할 걸세.
σὺ δὲ τί φῄς;
자네는 어떻게 생각하는가?
οὐχ οὕτως;
그렇지 않은가?
ΚΑΛ. ναί.
칼리클레스: 그렇네.
ΣΩ. ἀλλὰ μὴν ἀγριωτέρους γε αὐτοὺς ἀπέφηνεν ἢ οἵους παρέλαβεν, καὶ ταῦτʼ εἰς αὑτόν, ὃν ἥκιστʼ ἂν ἐβούλετο.
소크라테스: 하지만 실제로 그는 그들을 처음 인도받았을 때보다 더 사납게 만들었고, 그것도 가장 원치 않았을 대상인 자기 자신을 향해 그렇게 만들었네.
ΚΑΛ. βούλει σοι ὁμολογήσω;
칼리클레스: 내가 자네에게 동의해 주기를 바라는가?
ΣΩ. εἰ δοκῶ γε σοι ἀληθῆ λέγειν.
소크라테스: 만약 내가 진실을 말하고 있다고 자네에게 생각된다면 말이네.
ΚΑΛ. ἔστω δὴ ταῦτα.
칼리클레스: 그렇다고 해 두세.
ΣΩ. οὐκοῦν εἴπερ ἀγριωτέρους, ἀδικωτέρους τε καὶ χείρους;
소크라테스: 그렇다면 참으로 더 사나워졌다면, 더 불의해지고 더 나빠진 것이겠지?
ΚΑΛ. ἔστω.
칼리클레스: 그렇다고 해 두세.
ΣΩ. οὐκ ἄρʼ ἀγαθὸς τὰ πολιτικὰ Περικλῆς ἦν ἐκ τούτου τοῦ λόγου.
소크라테스: 그렇다면 이 논의에 따르자면 페리클레스는 정치에 있어서 훌륭한 인물이 아니었군.
ΚΑΛ. οὐ σύ γε φῄς.
칼리클레스: 자네는 그렇게 주장하는군.
ΣΩ. μὰ Δίʼ οὐδέ γε σὺ ἐξ ὧν ὡμολόγεις.
소크라테스: 제우스의 이름으로 맹세코, 자네가 합의했던 바에 따르면 자네 또한 그렇게 주장하는 셈이네.
πάλιν δὲ λέγε μοι περὶ Κίμωνος·
다시 내게 말해 보게, 키몬에 대해.
οὐκ ἐξωστράκισαν αὐτὸν οὗτοι οὓς ἐθεράπευεν, ἵνα αὐτοῦ δέκα ἐτῶν μὴ ἀκούσειαν τῆς φωνῆς;
그가 돌보아 주었던 바로 그 자들이, 십 년 동안 그의 목소리를 듣지 않으려고 그를 도편추방하지 않았는가?
καὶ Θεμιστοκλέα ταὐτὰ ταῦτα ἐποίησαν καὶ φυγῇ προσεζημίωσαν;
그리고 테미스토클레스에게도 바로 이 똑같은 짓을 저질렀고 추방령이라는 벌까지 추가로 내리지 않았는가?
Μιλτιάδην δὲ τὸν Μαραθῶνι εἰς τὸ βάραθρον ἐμβαλεῖν ἐψηφίσαντο, καὶ εἰ μὴ διὰ τὸν πρύτανιν, ἐνέπεσεν ἄν;
마라톤의 영웅 밀티아데스에 대해서는 그를 지하 구덩이에 던져 넣기로 의결했으며, 만약 당시의 배석 판사가 아니었다면 던져졌을 뻔하지 않았는가?
καίτοι οὗτοι, εἰ ἦσαν ἄνδρες ἀγαθοί, ὡς σὺ φῄς, οὐκ ἄν ποτε ταῦτα ἔπασχον.
하지만 이들이 자네 말대로 훌륭한 사람들이었다면 결코 이런 일을 겪지 않았을 것이네.
οὔκουν οἵ γε ἀγαθοὶ ἡνίοχοι κατʼ ἀρχὰς μὲν οὐκ ἐκπίπτουσιν ἐκ τῶν ζευγῶν, ἐπειδὰν δὲ θεραπεύσωσιν τοὺς ἵππους καὶ αὐτοὶ ἀμείνους γένωνται ἡνίοχοι, τότʼ ἐκπίπτουσιν·
훌륭한 마부들이 처음에는 마차에서 떨어지지 않다가, 말들을 돌보고 자신들도 더 훌륭한 마부가 된 다음에 마차에서 떨어지는 일은 결코 없기 때문이네.
οὐκ ἔστι ταῦτʼ οὔτʼ ἐν ἡνιοχείᾳ οὔτʼ ἐν ἄλλῳ ἔργῳ οὐδενί·
그런 일은 마차를 모는 기술에서도 다른 그 어떤 일에서도 일어나지 않네.
ἢ δοκεῖ σοι;
아니면 자네에게는 그렇게 생각되는가?
ΚΑΛ. οὐκ ἔμοιγε.
칼리클레스: 나에게는 그렇지 않네.