§505ΚΑΛ. ἔστω.
칼리클레스: 그렇게 해두게나.
ΣΩ. οὐ γὰρ οἶμαι λυσιτελεῖ μετὰ μοχθηρίας σώματος ζῆν ἀνθρώπῳ·
소크라테스: 나는 몸이 나쁜 상태로 사는 것이 인간에게 유익하다고 생각하지 않네.
ἀνάγκη γὰρ οὕτω καὶ ζῆν μοχθηρῶς.
왜냐하면 그렇게 사는 것은 필연적으로 나쁘게 사는 것이기 때문일세.
ἢ οὐχ οὕτως;
그렇지 않은가?
ΚΑΛ. ναί.
칼리클레스: 그렇다네.
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ τὰς ἐπιθυμίας ἀποπιμπλάναι, οἷον πεινῶντα φαγεῖν ὅσον βούλεται ἢ διψῶντα πιεῖν, ὑγιαίνοντα μὲν ἐῶσιν οἱ ἰατροὶ ὡς τὰ πολλά, κάμνοντα δὲ ὡς ἔπος εἰπεῖν οὐδέποτʼ ἐῶσιν ἐμπίμπλασθαι ὧν ἐπιθυμεῖ;
소크라테스: 그렇다면 욕망을 채우는 것, 이를테면 배고플 때 원하는 만큼 먹거나 목마를 때 마시는 것에 대해, 의사들은 몸이 건강할 때는 대체로 허용하지만, 병들었을 때는 말하자면 결코 그가 욕망하는 것들을 채우도록 허용하지 않지 않은가?
συγχωρεῖς τοῦτό γε καὶ σύ;
자네도 최소한 이 점에는 동의하는가?
ΚΑΛ. ἔγωγε.
칼리클레스: 동의하네.
ΣΩ. περὶ δὲ ψυχήν, ὦ ἄριστε, οὐχ ὁ αὐτὸς τρόπος;
소크라테스: 그렇다면 나의 훌륭한 친구여, 혼에 대해서도 같은 방식이 아니겠는가?
ἕως μὲν ἂν πονηρὰ ᾖ, ἀνόητός τε οὖσα καὶ ἀκόλαστος καὶ ἄδικος καὶ ἀνόσιος, εἴργειν αὐτὴν δεῖ τῶν ἐπιθυμιῶν καὶ μὴ ἐπιτρέπειν ἄλλʼ ἄττα ποιεῖν ἢ ἀφʼ ὧν βελτίων ἔσται·
혼이 나쁜 상태에 있는 한, 즉 어리석고 방종하며 불의하고 불경한 한, 혼을 그 욕망들로부터 멀리하게 하고, 혼이 더 나아지게 될 일 외에는 다른 어떤 것도 행하도록 허용해서는 안 된다네.
φῂς ἢ οὔ;
자네는 그렇게 주장하는가, 그렇지 않은가?
ΚΑΛ. φημί.
칼리클레스: 주장하네.
ΣΩ. οὕτω γάρ που αὐτῇ ἄμεινον τῇ ψυχῇ;
소크라테스: 그렇게 하는 것이 아마도 혼 자신에게도 더 나을 터이니 말일세.
ΚΑΛ. πάνυ γε.
칼리클레스: 정말 그렇다네.
ΣΩ. οὐκοῦν τὸ εἴργειν ἐστὶν ἀφʼ ὧν ἐπιθυμεῖ κολάζειν;
소크라테스: 그렇다면 원하는 것으로부터 멀리하는 것이 바로 처벌하는(절제시키는) 것인가?
ΚΑΛ. ναί.
칼리클레스: 그렇다네.
ΣΩ. τὸ κολάζεσθαι ἄρα τῇ ψυχῇ ἄμεινόν ἐστιν ἢ ἡ ἀκολασία, ὥσπερ σὺ νυνδὴ ᾤου.
소크라테스: 그렇다면 처벌을 받는 것(절제하는 것)이 혼에게는 자네가 방금 생각했던 방종보다 더 나은 것이로군.
ΚΑΛ. οὐκ οἶδʼ ἅττα λέγεις, ὦ Σώκρατες, ἀλλʼ ἄλλον τινὰ ἐρώτα.
칼리클레스: 소크라테스여, 자네가 무슨 말을 하는지 나는 전혀 모르겠네. 다른 사람에게나 물어보게.
ΣΩ. οὗτος ἀνὴρ οὐχ ὑπομένει ὠφελούμενος καὶ αὐτὸς τοῦτο πάσχων περὶ οὗ ὁ λόγος ἐστί, κολαζόμενος.
소크라테스: 이 사람은 자신이 유익을 얻고 있으면서도, 그리고 우리의 논의 주제 바로 그것, 즉 처벌받는 것(절제하는 것)을 스스로 겪고 있으면서도 그것을 견디지 못하는군.
ΚΑΛ. οὐδέ γέ μοι μέλει οὐδὲν ὧν σὺ λέγεις, καὶ ταῦτά σοι Γοργίου χάριν ἀπεκρινάμην.
칼리클레스: 나는 자네가 말하는 것에는 전혀 신경 쓰지 않네. 그리고 이것도 고르기아스 때문에 자네에게 대답해 준 것뿐일세.
ΣΩ. εἶεν·
소크라테스: 좋네.
τί οὖν δὴ ποιήσομεν;
그럼 우리는 이제 어찌해야 하겠는가?
μεταξὺ τὸν λόγον καταλύομεν;
논의를 도중에 그만두어야 하겠는가?
ΚΑΛ. αὐτὸς γνώσῃ.
칼리클레스: 자네 스스로 결정하게나.
ΣΩ. ἀλλʼ οὐδὲ τοὺς μύθους φασὶ μεταξὺ θέμις εἶναι καταλείπειν, ἀλλʼ ἐπιθέντας κεφαλήν, ἵνα μὴ ἄνευ κεφαλῆς περιίῃ.
소크라테스: 하지만 사람들은 신화조차도 도중에 버려두는 것은 허용되지 않으며, 머리 없는 채로 돌아다니지 않도록 그것에 머리를 얹어야 한다고 말하지 않던가.
ἀπόκριναι οὖν καὶ τὰ λοιπά, ἵνα ἡμῖν ὁ λόγος κεφαλὴν λάβῃ.
그러니 남은 부분도 대답해 주게나, 우리의 논의가 머리를 얻을 수 있도록 말이네.
ΚΑΛ. ὡς βίαιος εἶ, ὦ Σώκρατες.
칼리클레스: 자네는 정말 강요하는 사람이군, 소크라테스여.
ἐὰν δὲ ἐμοὶ πείθῃ, ἐάσεις χαίρειν τοῦτον τὸν λόγον, ἢ καὶ ἄλλῳ τῳ διαλέξῃ.
하지만 자네가 내 말을 따른다면, 이 논의는 그냥 내버려 두거나 다른 누군가와 대화하게나.
ΣΩ. τίς οὖν ἄλλος ἐθέλει;
소크라테스: 그렇다면 다른 누가 원하겠는가?
μὴ γάρ τοι ἀτελῆ γε τὸν λόγον καταλίπωμεν.
미완성인 채로 논의를 남겨두지는 말세나.
ΚΑΛ. αὐτὸς δὲ οὐκ ἂν δύναιο διελθεῖν τὸν λόγον, ἢ λέγων κατὰ σαυτὸν ἢ ἀποκρινόμενος σαυτῷ;
칼리클레스: 자네 스스로는 논의를 진행할 수 없는가? 스스로 말하든가 스스로 대답하면서 말이네.
ΣΩ. ἵνα μοι τὸ τοῦ Ἐπιχάρμου γένηται, ἃ
πρὸ τοῦ δύο ἄνδρες ἔλεγον,
εἷς ὢν ἱκανὸς γένωμαι.
소크라테스: 에피카르모스의 말처럼 "이전에는 두 남자가 말하던 것을, 나 혼자가 되어 충분히 해낼 수 있도록" 하기 위해서인가?
ἀτὰρ κινδυνεύει ἀναγκαιότατον εἶναι οὕτως.
하지만 그렇게 하는 것이 가장 불가피해 보이는군.
εἰ μέντοι ποιήσομεν, οἶμαι ἔγωγε χρῆναι πάντας ἡμᾶς φιλονίκως ἔχειν πρὸς τὸ εἰδέναι τὸ ἀληθὲς τί ἐστιν περὶ ὧν λέγομεν καὶ τί ψεῦδος·
그렇지만 만약 우리가 그렇게 한다면, 우리 모두는 우리가 말하는 것들에 대해 무엇이 진실이고 무엇이 거짓인지를 아는 데 열성적이어야 한다고 나는 생각하네.
κοινὸν γὰρ ἀγαθὸν ἅπασι φανερὸν γενέσθαι αὐτό.
그것이 밝혀지는 것은 모두에게 공동의 선이기 때문일세.
§506ΣΩ. δίειμι μὲν οὖν τῷ λόγῳ ἐγὼ ὡς ἄν μοι δοκῇ ἔχειν·
소크라테스: 그러면 나는 내게 보이는 대로 논의를 진행하겠네.
ἐὰν δέ τῳ ὑμῶν μὴ τὰ ὄντα δοκῶ ὁμολογεῖν ἐμαυτῷ, χρὴ ἀντιλαμβάνεσθαι καὶ ἐλέγχειν.
하지만 만약 여러분 중 누군가에게 내가 사실이 아닌 것에 대해 나 자신과 동의하는 것처럼 보인다면, 나를 붙잡고 반박해야 하네.
οὐδὲ γάρ τοι ἔγωγε εἰδὼς λέγω ἃ λέγω, ἀλλὰ ζητῶ κοινῇ μεθʼ ὑμῶν, ὥστε, ἂν τὶ φαίνηται λέγων ὁ ἀμφισβητῶν ἐμοί, ἐγὼ πρῶτος συγχωρήσομαι.
왜냐하면 나 역시 알고서 내가 말하는 것들을 말하는 것이 아니라, 여러분과 함께 탐구하는 것이기 때문일세. 따라서 나와 논쟁하는 이가 무언가 올바른 말을 하는 것처럼 보인다면 내가 가장 먼저 동의하겠네.
λέγω μέντοι ταῦτα, εἰ δοκεῖ χρῆναι διαπερανθῆναι τὸν λόγον· εἰ δὲ μὴ βούλεσθε, ἐῶμεν ἤδη χαίρειν καὶ ἀπίωμεν.
하지만 나는 이 논의가 끝마쳐져야 한다고 생각될 때 이 말을 하는 것이니, 만약 여러분이 원하지 않는다면 이제 이것을 내버려 두고 떠나세나.
ΓΟΡ. ἀλλʼ ἐμοὶ μὲν οὐ δοκεῖ, ὦ Σώκρατες, χρῆναί πω ἀπιέναι, ἀλλὰ διεξελθεῖν σε τὸν λόγον·
고르기아스: 하지만 소크라테스여, 나는 아직 떠나야 한다고 생각하지 않네. 오히려 자네가 논의를 끝까지 진행해야 하네.
φαίνεται δέ μοι καὶ τοῖς ἄλλοις δοκεῖν.
그리고 다른 이들도 그렇게 생각하는 것으로 내게는 보이네.
βούλομαι γὰρ ἔγωγε καὶ αὐτὸς ἀκοῦσαί σου αὐτοῦ διιόντος τὰ ἐπίλοιπα.
나 자신도 자네 스스로 남은 부분을 진행하는 것을 듣고 싶으니 말이네.
ΣΩ. ἀλλὰ μὲν δή, ὦ Γοργία, καὶ αὐτὸς ἡδέως μὲν ἂν Καλλικλεῖ τούτῳ ἔτι διελεγόμην, ἕως αὐτῷ τὴν τοῦ Ἀμφίονος ἀπέδωκα ῥῆσιν ἀντὶ τῆς τοῦ Ζήθου·
소크라테스: 하지만 참으로 고르기아스여, 나 역시 이 칼리클레스와 흔쾌히 더 대화하고 싶었다네, 그에게 제토스의 연설 대신 암피온의 연설을 돌려줄 때까지는 말이네.
ἐπειδὴ δὲ σύ, ὦ Καλλίκλεις, οὐκ ἐθέλεις συνδιαπερᾶναι τὸν λόγον, ἀλλʼ οὖν ἐμοῦ γε ἀκούων ἐπιλαμβάνου, ἐάν τί σοι δοκῶ μὴ καλῶς λέγειν.
하지만 칼리클레스여, 자네가 함께 논의를 끝마치기를 원하지 않으니, 적어도 내 말을 들으면서 내가 잘 말하지 못하는 것처럼 보인다면 나를 제지해 주게나.
καί με ἐὰν ἐξελέγχῃς, οὐκ ἀχθεσθήσομαί σοι ὥσπερ σὺ ἐμοί, ἀλλὰ μέγιστος εὐεργέτης παρʼ ἐμοὶ ἀναγεγράψῃ.
그리고 자네가 나를 반박한다 하더라도, 나는 자네가 내게 그랬던 것처럼 자네에게 화를 내지 않을 것이며, 오히려 자네는 내게 가장 큰 은인으로 기록될 것이네.
ΚΑΛ. λέγε, ὠγαθέ, αὐτὸς καὶ πέραινε.
칼리클레스: 이보게, 스스로 말하고 끝마치게나.
ΣΩ. ἄκουε δὴ ἐξ ἀρχῆς ἐμοῦ ἀναλαβόντος τὸν λόγον.
소크라테스: 그러면 내가 처음부터 논의를 다시 잡고 시작하는 것을 들어보게.
ἆρα τὸ ἡδὺ καὶ τὸ ἀγαθὸν τὸ αὐτό ἐστιν;
쾌락과 좋음은 같은 것인가?
—οὐ ταὐτόν, ὡς ἐγὼ καὶ Καλλικλῆς ὡμολογήσαμεν.
— 같은 것이 아니라네, 나와 칼리클레스가 동의한 것처럼.
—πότερον δὲ τὸ ἡδὺ ἕνεκα τοῦ ἀγαθοῦ πρακτέον, ἢ τὸ ἀγαθὸν ἕνεκα τοῦ ἡδέος;
— 그렇다면 좋음을 위해 쾌락을 행해야 하는가, 아니면 쾌락을 위해 좋음을 행해야 하는가?
—τὸ ἡδὺ ἕνεκα τοῦ ἀγαθοῦ.
— 좋음을 위해 쾌락을 행해야 하네.
—ἡδὺ δέ ἐστιν τοῦτο οὗ παραγενομένου ἡδόμεθα, ἀγαθὸν δὲ οὗ παρόντος ἀγαθοί ἐσμεν;
— 그리고 쾌락은 그것이 다가옴으로써 우리가 기뻐하는 것이며, 좋음은 그것이 존재함으로써 우리가 좋은 사람이 되는 것인가?
—πάνυ γε.
— 정말 그렇다네.
—ἀλλὰ μὴν ἀγαθοί γέ ἐσμεν καὶ ἡμεῖς καὶ τἆλλα πάντα ὅσʼ ἀγαθά ἐστιν, ἀρετῆς τινος παραγενομένης;
— 그렇다면 참으로 우리도, 그리고 다른 모든 좋은 것들도 어떤 덕이 다가옴으로써 좋은 것이 되는가?
—ἔμοιγε δοκεῖ ἀναγκαῖον εἶναι, ὦ Καλλίκλεις.
— 칼리클레스여, 내게는 그것이 필연적인 것으로 보이네.
—ἀλλὰ μὲν δὴ ἥ γε ἀρετὴ ἑκάστου, καὶ σκεύους καὶ σώματος καὶ ψυχῆς αὖ καὶ ζῴου παντός, οὐ τῷ εἰκῇ κάλλιστα παραγίγνεται, ἀλλὰ τάξει καὶ ὀρθότητι καὶ τέχνῃ, ἥτις ἑκάστῳ ἀποδέδοται αὐτῶν·
— 그렇다면 참으로 각각의 덕은, 도구이든 몸이든, 그리고 다시 혼이든, 모든 동물에 있어서든, 무턱대고 가장 아름답게 다가오는 것이 아니라, 그것들 각각에 할당된 질서와 올바름과 기술에 의해 다가오는 것이 아닌가?
ἆρα ἔστιν ταῦτα;
그러한가?
—ἐγὼ μὲν γάρ φημι.
— 나는 그렇다고 주장하네.
— τάξει ἆρα τεταγμένον καὶ κεκοσμημένον ἐστὶν ἡ ἀρετὴ ἑκάστου;
— 그렇다면 질서에 의해 질서 잡히고 정돈된 것이 바로 각각의 덕인가?
—φαίην ἂν ἔγωγε.
— 나라면 그렇다고 말하겠네.
—κόσμος τις ἄρα ἐγγενόμενος ἐν ἑκάστῳ ὁ ἑκάστου οἰκεῖος ἀγαθὸν παρέχει ἕκαστον τῶν ὄντων;
— 그렇다면 각각에 생겨나는, 각각에 고유한 어떤 질서가 존재하는 각각의 것을 좋게 만드는가?
—ἔμοιγε δοκεῖ.
— 내게는 그렇게 보이네.
—καὶ ψυχὴ ἄρα κόσμον ἔχουσα τὸν ἑαυτῆς ἀμείνων τῆς ἀκοσμήτου;
— 그렇다면 자기 자신의 질서를 가진 혼이 질서 없는 혼보다 더 좋은가?
—ἀνάγκη.
— 필연적이네.
—ἀλλὰ μὴν ἥ γε κόσμον ἔχουσα κοσμία;
— 그렇다면 참으로 질서를 가진 혼은 단정하고 절제 있는 혼인가?
—πῶς γὰρ οὐ μέλλει; —
— 어찌 그렇지 않겠는가?