§43ΣΩ. κάλλιστʼ εἶπες.
소: 매우 훌륭하게 말해 주었네.
ἀλλὰ γὰρ οἶμαι τόδε λέγεις, ὡς ἀεί τι τούτων ἀναγκαῖον ἡμῖν συμβαίνειν, ὡς οἱ σοφοί φασιν·
하지만 자네는 지혜로운 이들이 말하는 것처럼, 우리에게 이것들 중 어떤 것이 항상 필연적으로 일어난다고 말하는 것이라 생각하네.
ἀεὶ γὰρ ἅπαντα ἄνω τε καὶ κάτω ῥεῖ.
만물은 항상 위아래로 흐르기 때문일세.
ΠΡΩ. λέγουσι γὰρ οὖν, καὶ δοκοῦσί γε οὐ φαύλως λέγειν.
프로: 참으로 그들은 그렇게 말하며, 결코 하찮은 말을 하는 것처럼 보이지는 않습니다.
ΣΩ. πῶς γὰρ ἄν, μὴ φαῦλοί γε ὄντες;
소: 그들 자신이 하찮은 사람들이 아닌 이상 어찌 하찮은 말을 하겠는가?
ἀλλὰ γὰρ ὑπεκστῆναι τὸν λόγον ἐπιφερόμενον τοῦτον βούλομαι.
하지만 나는 이 덮쳐오는 논리를 비켜서고 싶네.
τῇδʼ οὖν διανοοῦμαι φεύγειν, καὶ σύ μοι σύμφευγε.
그래서 나는 이쪽으로 도망치려고 생각하니, 자네도 나와 함께 도망쳐 주게.
ΠΡΩ. λέγε ὅπῃ.
프로: 어느 방향인지 말씀해 주십시오.
ΣΩ. ταῦτα μὲν τοίνυν οὕτως ἔστω, φῶμεν πρὸς τούτους·
소: 그렇다면 이 일들은 이와 같다고 그들에게 말해두세.
σὺ δʼ ἀπόκριναι πότερον ἀεὶ πάντα, ὁπόσα πάσχει τι τῶν ἐμψύχων, ταῦτʼ αἰσθάνεται τὸ πάσχον, καὶ οὔτʼ αὐξανόμενοι λανθάνομεν ἡμᾶς αὐτοὺς οὔτε τι τῶν τοιούτων οὐδὲν πάσχοντες, ἢ πᾶν τοὐναντίον.
하지만 자네는 대답해 주게. 생명 있는 것이 겪는 모든 일에 대해, 매번 겪는 쪽은 항상 그것을 느끼는가? 그리하여 우리가 자라날 때나 그와 같은 일을 겪을 때 우리 자신도 모르는 채 지나치는 일이 결코 없는가, 아니면 전적으로 그 반대인가?
ΠΡΩ. ἅπαν δήπου τοὐναντίον·
프로: 물론 전적으로 그 반대입니다.
ὀλίγου γὰρ τά γε τοιαῦτα λέληθε πάνθʼ ἡμᾶς.
그러한 일들은 거의 모두 우리가 모르는 사이에 지나가기 때문입니다.
ΣΩ. οὐ τοίνυν καλῶς ἡμῖν εἴρηται τὸ νυνδὴ ῥηθέν, ὡς αἱ μεταβολαὶ κάτω τε καὶ ἄνω γιγνόμεναι λύπας τε καὶ ἡδονὰς ἀπεργάζονται.
소: 그렇다면 방금 전에 말한 것, 즉 위아래로 일어나는 변화들이 고통과 쾌락을 만들어낸다는 주장은 우리에게 올바르게 말해진 것이 아니었군.
ΠΡΩ. τί μήν;
프로: 그렇고말고요.
ΣΩ. ὧδʼ ἔσται κάλλιον καὶ ἀνεπιληπτότερον τὸ λεγόμενον.
소: 이렇게 말하는 것이 더 훌륭하고 흠잡을 데 없을 것이네.
ΠΡΩ. πῶς;
프로: 어떻게 말입니까?
ΣΩ. ὡς αἱ μὲν μεγάλαι μεταβολαὶ λύπας τε καὶ ἡδονὰς ποιοῦσιν ἡμῖν, αἱ δʼ αὖ μέτριαί τε καὶ σμικραὶ τὸ παράπαν οὐδέτερα τούτων.
소: 큰 변화들은 우리에게 고통과 쾌락을 만들어내지만, 알맞고 작은 변화들은 통틀어 그 어느 쪽도 결코 만들어내지 않는다고 말이네.
ΠΡΩ. ὀρθότερον οὕτως ἢ ʼκείνως, ὦ Σώκρατες.
프로: 소크라테스, 저것보다는 이렇게 말하는 것이 더 올바릅니다.
ΣΩ. οὐκοῦν εἰ ταῦτα οὕτω, πάλιν ὁ νυνδὴ ῥηθεὶς βίος ἂν ἥκοι.
소: 그렇다면 이 일들이 그러하다면, 방금 전에 말한 삶이 다시 돌아오게 되겠군.
ΠΡΩ. ποῖος;
프로: 어떤 삶 말입니까?
ΣΩ. ὃν ἄλυπόν τε καὶ ἄνευ χαρμονῶν ἔφαμεν εἶναι.
소: 우리가 고통도 없고 기쁨도 없다고 말했던 바로 그 삶이네.
ΠΡΩ. ἀληθέστατα λέγεις.
프로: 가장 참된 말씀이십니다.
ΣΩ. ἐκ δὴ τούτων τιθῶμεν τριττοὺς ἡμῖν βίους, ἕνα μὲν ἡδύν, τὸν δʼ αὖ λυπηρόν, τὸν δʼ ἕνα μηδέτερα.
소: 그러므로 이것들에 기초하여 우리에게 세 가지 삶을 상정해 보세. 하나는 즐거운 삶이고, 다른 하나는 고통스러운 삶이며, 또 다른 하나는 그 어느 쪽도 아닌 삶이네.
ἢ πῶς ἂν φαίης σὺ περὶ τούτων;
아니면 자네는 이것들에 대해 어떻게 말하겠는가?
ΠΡΩ. οὐκ ἄλλως ἔγωγε ἢ ταύτῃ, τρεῖς εἶναι τοὺς βίους.
프로: 나 역시 삶은 세 가지가 존재한다고 이렇게 말할 수밖에 없습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν οὐκ ἂν εἴη τὸ μὴ λυπεῖσθαί ποτε ταὐτὸν τῷ χαίρειν;
소: 그렇다면 결코 고통받지 않는다는 것이 기뻐하는 것과 같은 일일 수는 없지 않겠는가?
ΠΡΩ. πῶς γὰρ ἄν;
프로: 어찌 같을 수 있겠습니까?
ΣΩ. ὁπόταν οὖν ἀκούσῃς ὡς ἥδιστον πάντων ἐστὶν ἀλύπως διατελεῖν τὸν βίον ἅπαντα, τί τόθʼ ὑπολαμβάνεις λέγειν τὸν τοιοῦτον;
소: 그렇다면 평생을 고통 없이 지내는 것이 만물 중에서 가장 즐거운 일이라는 말을 들을 때, 자네는 그렇게 말하는 사람이 어떤 뜻으로 말한다고 생각하는가?
ΠΡΩ. ἡδὺ λέγειν φαίνεται ἔμοιγε οὗτος τὸ μὴ λυπεῖσθαι.
프로: 나에게는 이 사람이 고통받지 않는 것을 즐거운 일이라 말하는 것처럼 보입니다.
ΣΩ. τριῶν ὄντων οὖν ἡμῖν, ὧντινων βούλει, τίθει, καλλίοσιν ἵνα ὀνόμασι χρώμεθα, τὸ μὲν χρυσόν, τὸ δʼ ἄργυρον, τρίτον δὲ τὸ μηδέτερα τούτων.
소: 그렇다면 우리에게 세 가지가 존재한다고 하고, 더 아름다운 이름들을 사용하여 표현하기 위해 자네가 원하는 어떤 것으로든 상정해 보게. 하나는 금, 다른 하나는 은, 세 번째는 그 어느 쪽도 아닌 것으로 말이네.
ΠΡΩ. κεῖται.
프로: 그렇게 놓였습니다.
ΣΩ. τὸ δὴ μηδέτερα τούτων ἔσθʼ ἡμῖν ὅπως θάτερα γένοιτο ἄν, χρυσὸς ἢ ἄργυρος;
소: 그렇다면 그 어느 쪽도 아닌 것이 우리에게 다른 어느 하나, 즉 금이나 은이 될 수 있는 방법이 있겠는가?
ΠΡΩ. καὶ πῶς ἄν;
프로: 어찌 그럴 수 있겠습니까?
ΣΩ. οὐδʼ ἄρα ὁ μέσος βίος ἡδὺς ἢ λυπηρὸς λεγόμενος ὀρθῶς ἄν ποτε οὔτʼ εἰ δοξάζοι τις, δοξάζοιτο, οὔτʼ εἰ λέγοι, λεχθείη, κατά γε τὸν ὀρθὸν λόγον.
소: 그렇다면 중간의 삶이 즐겁거나 고통스럽다고 불릴 때, 올바른 이성에 따르자면, 누군가 그렇게 생각하더라도 그 생각이 결코 올바를 수 없으며, 누군가 그렇게 말하더라도 올바르게 말해진 것일 수 없겠군.
ΠΡΩ. πῶς γὰρ ἄν;
프로: 어찌 그럴 수 있겠습니까?
§44ΣΩ. ἀλλὰ μήν, ὦ ἑταῖρε, λεγόντων γε ταῦτα καὶ δοξαζόντων αἰσθανόμεθα.
소: 하지만 벗이여, 참으로 사람들이 그렇게 말하고 또 생각하는 것을 우리는 보고 있지 않은가.
ΠΡΩ. καὶ μάλα.
프로: 참으로 그렇습니다.
ΣΩ. πότερον οὖν καὶ χαίρειν οἴονται τότε ὅταν μὴ λυπῶνται;
소: 그렇다면 그들은 고통이 없을 때에 자기들이 즐거워하고 있다고도 생각하는 것인가?
ΠΡΩ. φασὶ γοῦν.
프로: 아무튼 그들은 그렇다고 말합니다.
ΣΩ. οὐκοῦν οἴονται τότε χαίρειν·
소: 그렇다면 그들은 그때 즐거워하고 있다고 생각하는 것이군.
οὐ γὰρ ἂν ἔλεγόν που.
그렇지 않다면 결코 그렇게 말하지 않을 테니 말일세.
ΠΡΩ. κινδυνεύει.
프로: 그런 것 같습니다.
ΣΩ. ψευδῆ γε μὴν δοξάζουσι περὶ τοῦ χαίρειν, εἴπερ χωρὶς τοῦ μὴ λυπεῖσθαι καὶ τοῦ χαίρειν ἡ φύσις ἑκατέρου.
소: 하지만 고통받지 않는 것과 즐거워하는 것의 각각의 본성이 서로 다른 것이라면, 그들은 즐거워하는 것에 대해 거짓된 생각을 품고 있는 셈이네.
ΠΡΩ. καὶ μὴν χωρίς γε ἦν.
프로: 그리고 실제로 그것들은 서로 달랐습니다.
ΣΩ. πότερον οὖν αἱρώμεθα παρʼ ἡμῖν ταῦτʼ εἶναι, καθάπερ ἄρτι, τρία, ἢ δύο μόνα, λύπην μὲν κακὸν τοῖς ἀνθρώποις, τὴν δʼ ἀπαλλαγὴν τῶν λυπῶν, αὐτὸ τοῦτο ἀγαθὸν ὄν, ἡδὺ προσαγορεύεσθαι;
소: 그렇다면 우리는 이것들이 우리 사이에 조금 전처럼 세 가지가 있다고 할 것인가, 아니면 단지 두 가지만이 있어서, 고통은 인간에게 악이고, 고통으로부터의 벗어남은 그 자체로 선이기 때문에 '즐거운 것'이라 불린다고 할 것인가? 어느 쪽을 선택하겠는가?
ΠΡΩ. πῶς δὴ νῦν τοῦτο, ὦ Σώκρατες, ἐρωτώμεθα ὑφʼ ἡμῶν αὐτῶν;
프로: 소크라테스, 지금 어찌하여 우리 자신에 의해 이런 질문이 던져지고 있는 것입니까?
οὐ γὰρ μανθάνω.
저는 이해하지 못하겠습니다.
ΣΩ. ὄντως γὰρ τοὺς πολεμίους Φιλήβου τοῦδε, ὦ Πρώταρχε, οὐ μανθάνεις;
소: 프로타르코스, 자네는 참으로 여기 있는 필레보스의 적들이 누구인지 이해하지 못하는 것인가?
ΠΡΩ. λέγεις δὲ αὐτοὺς τίνας;
프로: 그들이 누구라고 말씀하시는 것입니까?
ΣΩ. καὶ μάλα δεινοὺς λεγομένους τὰ περὶ φύσιν, οἳ τὸ παράπαν ἡδονὰς οὔ φασιν εἶναι.
소: 자연에 관한 일에서 매우 뛰어난 이들이라 불리는 사람들인데, 그들은 쾌락이라는 것이 온전히 존재하지 않는다고 주장하네.
ΠΡΩ. τί μήν;
프로: 그럼 무엇이라고 합니까?
ΣΩ. λυπῶν ταύτας εἶναι πάσας ἀποφυγάς, ἃς νῦν οἱ περὶ Φίληβον ἡδονὰς ἐπονομάζουσιν.
소: 지금 필레보스 주변 사람들이 쾌락이라 부르는 이 모든 것들은 고통으로부터의 도피에 불과하다고 말이네.
ΠΡΩ. τούτοις οὖν ἡμᾶς πότερα πείθεσθαι συμβουλεύεις, ἢ πῶς, ὦ Σώκρατες;
프로: 소크라테스, 자네는 우리가 그들의 말을 따라야 한다고 권하는 것인가, 아니면 어떻게 해야 합니까?
ΣΩ. οὔκ, ἀλλʼ ὥσπερ μάντεσι προσχρῆσθαί τισι, μαντευομένοις οὐ τέχνῃ ἀλλά τινι δυσχερείᾳ φύσεως οὐκ ἀγεννοῦς λίαν μεμισηκότων τὴν τῆς ἡδονῆς δύναμιν καὶ νενομικότων οὐδὲν ὑγιές, ὥστε καὶ αὐτὸ τοῦτο αὐτῆς τὸ ἐπαγωγὸν γοήτευμα, οὐχ ἡδονήν, εἶναι.
소: 아닐세, 오히려 그들을 일종의 예언자들처럼 활용해야 하네. 그들은 기술이 아니라, 천하지 않은 고귀한 성품의 어떤 까다로움을 통해 예언을 하는 사람들이네. 그들은 쾌락의 힘을 극도로 미워하여 그 안에는 전혀 건전한 것이 없다고 여겼으며, 그리하여 그녀가 가진 저 매혹적인 마력조차 쾌락이 아니라 일종의 기만이라고 보았네.
τούτοις μὲν οὖν ταῦτα ἂν προσχρήσαιο, σκεψάμενος ἔτι καὶ τὰ ἄλλα αὐτῶν δυσχεράσματα·
그러므로 자네는 그들의 이러한 점들과 그들의 다른 까다로운 생각들을 더 검토해 본 뒤 그것을 활용하도록 하게.
μετὰ δὲ ταῦτα αἵ γέ μοι δοκοῦσιν ἡδοναὶ ἀληθεῖς εἶναι πεύσῃ, ἵνα ἐξ ἀμφοῖν τοῖν λόγοιν σκεψάμενοι τὴν δύναμιν αὐτῆς παραθώμεθα πρὸς τὴν κρίσιν.
그런 뒤에 자네는 나에게 참된 쾌락이라 여겨지는 것들이 무엇인지 묻게 될 것이네. 이는 두 가지 논의 모두에서 쾌락의 힘을 검토하여 판단을 위해 우리 앞에 놓아두기 위함이네.
ΠΡΩ. ὀρθῶς λέγεις.
프로: 올바른 말씀이십니다.
ΣΩ. μεταδιώκωμεν δὴ τούτους, ὥσπερ συμμάχους, κατὰ τὸ τῆς δυσχερείας αὐτῶν ἴχνος.
소: 그렇다면 이들을 아군처럼 여겨 그들의 까다로움의 발자취를 따라 뒤쫓아가 보세.
οἶμαι γὰρ τοιόνδε τι λέγειν αὐτούς, ἀρχομένους ποθὲν ἄνωθεν, ὡς εἰ βουληθεῖμεν ὁτουοῦν εἴδους τὴν φύσιν ἰδεῖν, οἷον τὴν τοῦ σκληροῦ, πότερον εἰς τὰ σκληρότατα ἀποβλέποντες οὕτως ἂν μᾶλλον συννοήσαιμεν ἢ πρὸς τὰ πολλοστὰ σκληρότητι;
그들은 높은 곳에서부터 시작하여 다음과 같이 말하고 있다고 생각하네. 만일 우리가 어떤 부류의 본성, 예컨대 '단단함'의 본성을 보고자 원한다면, 가장 단단한 것들을 바라봄으로써 더 잘 파악하게 되겠는가, 아니면 단단함의 정도가 지극히 미미한 것들을 바라봄으로써이겠는가?
δεῖ δή σε, ὦ Πρώταρχε, καθάπερ ἐμοί, καὶ τούτοις τοῖς δυσχερέσιν ἀποκρίνεσθαι.
프로타르코스, 자네도 나처럼 이 까다로운 이들에게 대답을 해 주어야 하네.
ΠΡΩ. πάνυ μὲν οὖν, καὶ λέγω γε αὐτοῖς ὅτι πρὸς τὰ πρῶτα μεγέθει.
프로: 물론입니다, 저는 그들에게 크기에 있어서 첫째가는 것들을 바라보아야 한다고 말하겠습니다.