§261ΝΕ. ΣΩ. πάνυ μὲν οὖν.
젊은 소크라테스: 전적으로 그렇습니다.
ΞΕ. οὐκοῦν ἐπειδὴ τοῦτο μετρίως ἀφέστηκεν ἀπʼ ἐκείνων, ἀλλοτριότητι διορισθὲν πρὸς οἰκειότητα, τοῦτο αὐτὸ πάλιν αὖ διαιρεῖν ἀναγκαῖον, εἴ τινα τομὴν ἔτι ἔχομεν ὑπείκουσαν ἐν τούτῳ;
손님: 그렇다면, 이것이 그들로부터 적당히 떨어져 나와, 그들에 대한 이질성과 자신에 대한 동질성에 의해 구분되었으니, 만약 이 안에 아직 따를 수 있는 분할이 남아 있다면, 이것 자체를 다시 분할하는 것이 필연적이지 않겠는가?
ΝΕ. ΣΩ. πάνυ γε.
젊은 소크라테스: 물론입니다.
ΞΕ. καὶ μὴν φαινόμεθα ἔχειν·
손님: 그리고 참으로 우리는 그것을 가지고 있는 것처럼 보이네.
ἀλλʼ ἐπακολουθῶν σύντεμνε.
하지만 내 말을 따라오며 함께 나누어 보게나.
ΝΕ. ΣΩ. πῇ;
젊은 소크라테스: 어떻게 말입니까?
ΞΕ. πάντας ὁπόσους ἂν ἄρχοντας διανοηθῶμεν ἐπιτάξει προσχρωμένους ἆρʼ οὐχ εὑρήσομεν γενέσεώς τινος ἕνεκα προστάττοντας;
손님: 우리가 생각할 수 있는 모든 지배자 중 명령을 사용하는 자들은 모두 어떤 생성 뒤에 지시하고 있음을 발견하지 않겠는가?
ΝΕ. ΣΩ. πῶς δʼ οὔ;
젊은 소크라테스: 어찌 그렇지 않겠습니까?
ΞΕ. καὶ μὴν τά γε γιγνόμενα πάντα δίχα διαλαβεῖν οὐ παντάπασι χαλεπόν.
손님: 그리고 실제로 생성되는 모든 것을 둘로 나누는 것은 전혀 어려운 일이 아니네.
ΝΕ. ΣΩ. πῇ;
젊은 소크라테스: 어떻게 말입니까?
ΞΕ. τὰ μὲν ἄψυχα αὐτῶν ἐστί που συμπάντων, τὰ δʼ ἔμψυχα.
손님: 그것들의 전체 중 어떤 것들은 무생물이고, 다른 것들은 생물일세.
ΝΕ. ΣΩ. ναί.
젊은 소크라테스: 예.
ΞΕ. τούτοις δέ γε αὐτοῖς τὸ τοῦ γνωστικοῦ μέρος ἐπιτακτικὸν ὄν, εἴπερ βουλόμεθα τέμνειν, τεμοῦμεν.
손님: 그렇다면 이것들 자체에 대해 인지적 지식의 명령적인 부분을, 우리가 만약 나누고자 한다면 나누도록 하세.
ΝΕ. ΣΩ. κατὰ τί;
젊은 소크라테스: 무엇에 따라서 말입니까?
ΞΕ. τὸ μὲν ἐπὶ ταῖς τῶν ἀψύχων γενέσεσιν αὐτοῦ τάττοντες, τὸ δʼ ἐπὶ ταῖς τῶν ἐμψύχων·
손님: 한쪽은 무생물의 생성에 배치하고, 다른 쪽은 생물의 생성에 배치하는 것이네.
καὶ πᾶν οὕτως ἤδη διαιρήσεται δίχα.
그렇게 하면 전체는 즉시 둘로 분할될 것이네.
ΝΕ. ΣΩ. παντάπασί γε.
젊은 소크라테스: 완전히 그렇습니다.
ΞΕ. τὸ μὲν τοίνυν αὐτῶν παραλίπωμεν, τὸ δʼ ἀναλάβωμεν, ἀναλαβόντες δὲ μερισώμεθα εἰς δύο τὸ σύμπαν.
손님: 그렇다면 그것들 중 한쪽은 내버려 두고, 다른 쪽을 취하세. 그리고 그것을 취한 뒤에 전체를 둘로 나누세나.
ΝΕ. ΣΩ. λέγεις δʼ αὐτοῖν ἀναληπτέον εἶναι πότερον;
젊은 소크라테스: 둘 중 어느 쪽을 취해야 한다고 말씀하시는 것입니까?
ΞΕ. πάντως που τὸ περὶ τὰ ζῷα ἐπιτακτικόν.
손님: 당연히 생물에 관한 명령적인 부분이네.
οὐ γὰρ δὴ τό γε τῆς βασιλικῆς ἐπιστήμης ἐστί ποτε τῶν ἀψύχων ἐπιστατοῦν, οἷον ἀρχιτεκτονικόν, ἀλλὰ γενναιότερον, ἐν τοῖς ζῴοις καὶ περὶ αὐτὰ ταῦτα τὴν δύναμιν ἀεὶ κεκτημένον.
왕의 지식은 결코 건축술처럼 무생물을 감독하는 것이 아니라, 더 고귀하게도 생물들 사이에서, 그리고 그것들 자체에 대해 항상 그 힘을 소유하고 있기 때문일세.
ΝΕ. ΣΩ. ὀρθῶς.
젊은 소크라테스: 옳으신 말씀입니다.
ΞΕ. τήν γε μὴν τῶν ζῴων γένεσιν καὶ τροφὴν τὴν μέν τις ἂν ἴδοι μονοτροφίαν οὖσαν, τὴν δὲ κοινὴν τῶν ἐν ταῖς ἀγέλαις θρεμμάτων ἐπιμέλειαν.
손님: 그런데 생물의 생성과 양육에 관해, 어떤 이는 그것을 개별 양육으로 볼 것이고, 다른 이는 무리 속의 피양육물들에 대한 공동의 보살핌으로 볼 것이네.
ΝΕ. ΣΩ. ὀρθῶς.
젊은 소크라테스: 옳으신 말씀입니다.
ΞΕ. ἀλλʼ οὐ μὴν τόν γε πολιτικὸν εὑρήσομεν ἰδιοτρόφον, ὥσπερ βοηλάτην ἤ τινα ἱπποκόμον, ἀλλʼ ἱπποφορβῷ τε καὶ βουφορβῷ μᾶλλον προσεοικότα.
손님: 하지만 우리는 정치인을 소몰이꾼이나 마부 같은 개별 양육자로 발견하는 것이 아니라, 오히려 말 기르는 자나 소 기르는 자와 더 닮은 자로 발견할 것이네.
ΝΕ. ΣΩ. φαίνεταί γε δὴ ῥηθὲν νῦν.
젊은 소크라테스: 이제 말씀하신 것으로 볼 때 확실히 그렇게 보입니다.
ΞΕ. πότερον οὖν τῆς ζῳοτροφίας τὴν τῶν συμπόλλων κοινὴν τροφὴν ἀγελαιοτροφίαν ἢ κοινοτροφικήν τινα ὀνομάζομεν;
손님: 그렇다면 생물 양육 중에서 많은 무리를 위한 공동의 양육을 우리는 '무리 양육'이라 불러야 하겠는가, 아니면 어떤 '공동 양육'이라 불러야 하겠는가?
ΝΕ. ΣΩ. ὁπότερον ἂν ἐν τῷ λόγῳ συμβαίνῃ.
젊은 소크라테스: 논의 중에서 편리한 쪽으로 하십시오.
§262ΞΕ. καλῶς γε, ὦ Σώκρατες·
손님: 참으로 훌륭하네, 소크라테스여.
κἂν διαφυλάξῃς τὸ μὴ σπουδάζειν ἐπὶ τοῖς ὀνόμασιν, πλουσιώτερος εἰς τὸ γῆρας ἀναφανήσῃ φρονήσεως.
자네가 이름에 연연하지 않는 태도를 잘 지켜낸다면, 노년에 이르러 더 풍요로운 지혜를 갖추게 되었음이 드러날 것이네.
νῦν δὲ τοῦτο μέν, καθάπερ διακελεύῃ, ποιητέον·
하지만 지금은 자네가 권하는 대로 이를 행해야 하겠네.
τὴν δὲ ἀγελαιοτροφικὴν ἆρʼ ἐννοεῖς πῇ τις δίδυμον ἀποφήνας τὸ ζητούμενον ἐν διπλασίοισι τὰ νῦν ἐν τοῖς ἡμίσεσιν εἰς τότε ποιήσει ζητεῖσθαι;
그런데 무리 양육을, 어떤 이가 어떻게 두 배로 보여줌으로써 현재 탐구되고 있는 절반의 것들을 그때에 이르러 두 배의 부분들로 탐구하게 만들지 자네는 생각하고 있는가?
ΝΕ. ΣΩ. προθυμήσομαι.
젊은 소크라테스: 노력해 보겠습니다.
καί μοι δοκεῖ τῶν μὲν ἀνθρώπων ἑτέρα τις εἶναι, τῶν δʼ αὖ θηρίων ἄλλη τροφή.
제 생각에는 인류의 양육은 한 부류이고, 야수의 양육은 또 다른 부류인 것 같습니다.
ΞΕ. παντάπασί γε προθυμότατα καὶ ἀνδρειότατα διῄρησαι·
손님: 참으로 지극히 열정적이고 용감하게 분할하였네.
μὴ μέντοι τοῦτό γε εἰς αὖθις κατὰ δύναμιν πάσχωμεν.
하지만 앞으로는 우리가 할 수 있는 한 이러한 일을 다시는 겪지 않도록 하세.
ΝΕ. ΣΩ. τὸ ποῖον;
젊은 소크라테스: 어떤 일 말씀이십니까?
ΞΕ. μὴ σμικρὸν μόριον ἓν πρὸς μεγάλα καὶ πολλὰ ἀφαιρῶμεν, μηδὲ εἴδους χωρίς·
손님: 하나의 작은 조각을 크고 많은 것들로부터 떼어내지 말아야 하며, 형상 없이 떼어내서도 안 되네.
ἀλλὰ τὸ μέρος ἅμα εἶδος ἐχέτω.
오히려 부분은 동시에 형상을 지니고 있어야 하네.
κάλλιστον μὲν γὰρ ἀπὸ τῶν ἄλλων εὐθὺς διαχωρίζειν τὸ ζητούμενον, ἂν ὀρθῶς ἔχῃ, καθάπερ ὀλίγον σὺ πρότερον οἰηθεὶς ἔχειν τὴν διαίρεσιν ἐπέσπευσας τὸν λόγον, ἰδὼν ἐπʼ ἀνθρώπους πορευόμενον·
왜냐하면 탐구 대상이 되는 것을 다른 것들로부터 곧바로 구별해 내는 것은, 그것이 올바르기만 하다면 가장 아름다운 일이기 때문이네.
ἀλλὰ γάρ, ὦ φίλε, λεπτουργεῖν οὐκ ἀσφαλές, διὰ μέσων δὲ ἀσφαλέστερον ἰέναι τέμνοντας, καὶ μᾶλλον ἰδέαις ἄν τις προστυγχάνοι.
방금 전 자네가 분할이 제대로 되었다고 생각하여 인간을 향해 나아가는 것을 보고 논의를 재촉했던 것처럼 말일세.
τοῦτο δὲ διαφέρει τὸ πᾶν πρὸς τὰς ζητήσεις.
하지만 친구여, 가늘게 쪼개는 것은 안전하지 않으며, 중간을 통과하여 잘라가며 나아가는 것이 더 안전하고, 그래야 형상들과 더 잘 만나게 될 것이네.
ΝΕ. ΣΩ. πῶς, ὦ ξένε, λέγεις τοῦτο;
그리고 이 점이 탐구에 있어 완전히 다른 결과를 낳는다네.
ΞΕ. πειρατέον ἔτι σαφέστερον φράζειν εὐνοίᾳ τῆς σῆς φύσεως, ὦ Σώκρατες.
젊은 소크라테스: 손님, 그것을 무슨 뜻으로 말씀하시는 것입니까?
ἐν τῷ μὲν οὖν παρεστηκότι τὰ νῦν δηλῶσαι μηδὲν ἐνδεῶς ἀδύνατον·
손님: 자네의 자질에 대한 호의에서 더욱 분명하게 말하도록 노력해 보겠네, 소크라테스여.
ἐπιχειρητέον δέ τι καὶ σμικρῷ πλέον αὐτὸ προαγαγεῖν εἰς τὸ πρόσθεν σαφηνείας ἕνεκα.
현재로서는 아무런 부족함 없이 이를 명확히 밝히는 것은 불가능하지만, 명료함을 위해 그것을 앞으로 조금이라도 더 전진시키도록 시도해 보아야 하겠네.
ΝΕ. ΣΩ. ποῖον οὖν δὴ φράζεις διαιρουμένους ἡμᾶς οὐκ ὀρθῶς ἄρτι δρᾶν;
젊은 소크라테스: 그렇다면 우리가 방금 올바르지 않게 분할하고 있었다고 말씀하시는 것은 어떤 행동을 가리키는 것입니까?
ΞΕ. τοιόνδε, οἷον εἴ τις τἀνθρώπινον ἐπιχειρήσας δίχα διελέσθαι γένος διαιροῖ καθάπερ οἱ πολλοὶ τῶν ἐνθάδε διανέμουσι, τὸ μὲν Ἑλληνικὸν ὡς ἓν ἀπὸ πάντων ἀφαιροῦντες χωρίς, σύμπασι δὲ τοῖς ἄλλοις γένεσιν, ἀπείροις οὖσι καὶ ἀμείκτοις καὶ ἀσυμφώνοις πρὸς ἄλληλα, βάρβαρον μιᾷ κλήσει προσειπόντες αὐτὸ διὰ ταύτην τὴν μίαν κλῆσιν καὶ γένος ἓν αὐτὸ εἶναι προσδοκῶσιν·
손님: 이런 것이네. 예컨대 어떤 이가 인류라는 종족을 둘로 나누려고 시도하면서, 이곳의 대다수 사람들이 나누는 것처럼 분할하는 것과 같네. 그들은 그리스인을 모든 이들로부터 하나의 부류로 따로 떼어내고, 무한하고 서로 섞이지 않으며 서로 조화되지 않는 언어를 쓰는 다른 모든 종족에 대해서는 '야만인'이라는 단 하나의 호칭으로 부른 뒤, 이 단 하나의 호칭 때문에 그것 자체도 하나의 종족이 되기를 기대하지.
ἢ τὸν ἀριθμόν τις αὖ νομίζοι κατʼ εἴδη δύο διαιρεῖν μυριάδα ἀποτεμνόμενος ἀπὸ πάντων, ὡς ἓν εἶδος ἀποχωρίζων, καὶ τῷ λοιπῷ δὴ παντὶ θέμενος ἓν ὄνομα διὰ τὴν κλῆσιν αὖ καὶ τοῦτʼ ἀξιοῖ γένος ἐκείνου χωρὶς ἕτερον ἓν γίγνεσθαι.
혹은 어떤 이가 모든 수 중에서 '만'이라는 수를 잘라내어 이를 하나의 형상으로 따로 떼어내고, 남은 모든 것에 단 하나의 이름을 붙인 뒤, 그 호칭 때문에 이 역시 일만과는 별개의 또 다른 하나의 종족이 된다고 주장하는 것과 같네.
κάλλιον δέ που καὶ μᾶλλον κατʼ εἴδη καὶ δίχα διαιροῖτʼ ἄν, εἰ τὸν μὲν ἀριθμὸν ἀρτίῳ καὶ περιττῷ τις τέμνοι, τὸ δὲ αὖ τῶν ἀνθρώπων γένος ἄρρενι καὶ θήλει, Λυδοὺς δὲ ἢ Φρύγας ἤ τινας ἑτέρους πρὸς ἅπαντας τάττων ἀποσχίζοι τότε, ἡνίκα ἀποροῖ γένος ἅμα καὶ μέρος εὑρίσκειν ἑκάτερον τῶν σχισθέντων.
하지만 수를 짝수와 홀수로 나누거나, 인간을 남성과 여성으로 나누는 것이 더 아름답고 더 형상에 부합되게 둘로 분할하는 것이 될 것이네. 그리고 리디아인이나 프리기아인 또는 다른 어떤 이들을 전체에 대립시켜 떼어내는 것은, 분할된 것들의 각각이 종족이면서 동시에 부분이 되는 것을 찾아내기 곤란할 때에만 행해져야 하는 법이네.