§263ΝΕ. ΣΩ. ὀρθότατα·
젊은 소크라테스: 아주 옳으십니다.
ἀλλὰ γὰρ τοῦτο αὐτό, ὦ ξένε, πῶς ἄν τις γένος καὶ μέρος ἐναργέστερον γνοίη, ὡς οὐ ταὐτόν ἐστον ἀλλʼ ἕτερον ἀλλήλοιν;
하지만 손님여, 바로 이 점, 즉 어떻게 하면 형상과 부분이 서로 같은 것이 아니라 다른 것임을 더 분명하게 알 수 있겠습니까?
ΞΕ. ὦ βέλτιστε ἀνδρῶν, οὐ φαῦλον προστάττεις, Σώκρατες.
손님: 훌륭한 사람아, 소크라테스여, 자네가 요구하는 것은 결코 가벼운 일이 아니네.
ἡμεῖς μὲν καὶ νῦν μακροτέραν τοῦ δέοντος ἀπὸ τοῦ προτεθέντος λόγου πεπλανήμεθα, σὺ δὲ ἔτι πλέον ἡμᾶς κελεύεις πλανηθῆναι.
우리는 지금도 제시된 논의에서 필요 이상으로 멀리 헤매고 있는데, 자네는 우리에게 훨씬 더 헤매도록 권하고 있군.
νῦν μὲν οὖν, ὥσπερ εἰκός, ἐπανίωμεν πάλιν·
그러니 지금은 마땅히 그래야 하듯이 다시 돌아가세나.
ταῦτα δὲ εἰς αὖθις κατὰ σχολὴν καθάπερ ἰχνεύοντες μέτιμεν.
그리고 이것들은 다음번에 기회가 있을 때 마치 발자국을 추적하듯 추구하도록 하세.
οὐ μὴν ἀλλὰ τοῦτό γε αὖ παντάπασιν φύλαξαι, μή ποτε παρʼ ἐμοῦ δόξῃς αὐτὸ ἐναργῶς διωρισμένον ἀκηκοέναι.
하지만 이번에는 이 점을 철저히 유념하게나, 자네가 나에게서 그것이 명확하게 규정되는 것을 들었다고 결코 생각하지 않도록 말이네.
ΝΕ. ΣΩ. τὸ ποῖον;
젊은 소크라테스: 어떤 일 말씀이십니까?
ΞΕ. εἶδός τε καὶ μέρος ἕτερον ἀλλήλων εἶναι.
손님: 형상과 부분이 서로 다르다는 점 말이네.
ΝΕ. ΣΩ. τί μήν;
젊은 소크라테스: 어째서입니까?
ΞΕ. ὡς εἶδος μὲν ὅταν ᾖ του, καὶ μέρος αὐτὸ ἀναγκαῖον εἶναι τοῦ πράγματος ὅτουπερ ἂν εἶδος λέγηται· μέρος δὲ εἶδος οὐδεμία ἀνάγκη.
손님: 어떤 것의 형상이 존재할 때, 그것은 그것이 형상이라고 불리는 바로 그 대상의 부분인 것도 필연적이지만, 부분이 형상이어야 할 필연성은 전혀 없다는 점이네.
ταύτῃ με ἢ ʼκείνῃ μᾶλλον, ὦ Σώκρατες, ἀεὶ φάθι λέγειν.
소크라테스여, 내가 말하는 것은 항상 저 방식이 아니라 이 방식이라고 선언하게나.
ΝΕ. ΣΩ. ταῦτʼ ἔσται.
젊은 소크라테스: 그렇게 하겠습니다.
ΞΕ. φράσον δή μοι τὸ μετὰ τοῦτο.
손님: 그러면 그다음 것을 내게 말해 주게.
ΝΕ. ΣΩ. ποῖον;
젊은 소크라테스: 어떤 것 말입니까?
ΞΕ. τὸ τῆς ἀποπλανήσεως ὁπόθεν ἡμᾶς δεῦρʼ ἤγαγεν.
손님: 우리를 여기로 이끈 방황의 시발점 말이네.
οἶμαι μὲν γὰρ μάλιστα, ὅθεν ἐρωτηθεὶς σὺ τὴν ἀγελαιοτροφίαν ὅπῃ διαιρετέον εἶπες μάλα προθύμως δύʼ εἶναι ζῴων γένη, τὸ μὲν ἀνθρώπινον, ἕτερον δὲ τῶν ἄλλων συμπάντων θηρίων ἕν.
내 생각에 그것은, 무리 양육을 어떻게 나누어야 하느냐는 질문을 받았을 때, 자네가 매우 열성적으로 생물의 유는 둘인데, 하나는 인류이고 다른 하나는 다른 모든 야수를 합친 단 하나의 유라고 대답한 바로 그 지점일세.
ΝΕ. ΣΩ. ἀληθῆ.
젊은 소크라테스: 사실입니다.
ΞΕ. καὶ ἔμοιγε δὴ τότʼ ἐφάνης μέρος ἀφαιρῶν ἡγεῖσθαι καταλιπεῖν τὸ λοιπὸν αὖ πάντων γένος ἕν, ὅτι πᾶσι ταὐτὸν ἐπονομάζειν ἔσχες ὄνομα, θηρία καλέσας.
손님: 그리고 참으로 그때 자네는 한 부분을 떼어내고는, 남은 모든 것에 대해 자네가 그것들을 야수라고 불러 단 하나의 이름을 붙일 수 있었다는 이유로, 그것들을 하나의 유로 남겨두었다고 믿는 것처럼 나에게 보였네.
ΝΕ. ΣΩ. ἦν καὶ ταῦτα οὕτως.
젊은 소크라테스: 그 일도 참으로 그러했습니다.
ΞΕ. τὸ δέ γε, ὦ πάντων ἀνδρειότατε, τάχʼ ἄν, εἴ που φρόνιμόν ἐστί τι ζῷον ἕτερον, οἷον δοκεῖ τὸ τῶν γεράνων, ἤ τι τοιοῦτον ἄλλο, ὃ κατὰ ταὐτὰ ἴσως διονομάζει καθάπερ καὶ σύ, γεράνους μὲν ἓν γένος ἀντιτιθὲν τοῖς ἄλλοις ζῴοις καὶ σεμνῦνον αὐτὸ ἑαυτό, τὰ δὲ ἄλλα μετὰ τῶν ἀνθρώπων συλλαβὸν εἰς ταὐτὸ οὐδὲν ἄλλο πλὴν ἴσως θηρία προσείποι.
손님: 하지만, 가장 용감한 사람아, 만약 다른 어떤 영리한 생물(예컨대 두루미들이 그렇게 생각되듯이)이나 그와 유사한 다른 생물이 존재해서 자네가 한 것과 똑같이 이름을 붙인다면, 아마도 그들은 자신들 두루미를 다른 모든 동물에 대립시켜 하나의 유로 삼고 스스로를 드높이는 반면, 인간을 포함한 다른 모든 동물을 한데 묶어 똑같은 것으로 취급하고는 아마 야수라는 이름 외에는 아무것도 붙이지 않을 걸세.
πειραθῶμεν οὖν ἡμεῖς ἐξευλαβεῖσθαι πάνθʼ ὁπόσα τοιαῦτα.
그러니 우리는 그와 같은 모든 일을 극도로 경계하도록 노력하세나.
ΝΕ. ΣΩ. πῶς;
젊은 소크라테스: 어떻게 말입니까?
ΞΕ. μὴ πᾶν τὸ τῶν ζῴων γένος διαιρούμενοι, ἵνα ἧττον αὐτὰ πάσχωμεν.
손님: 우리가 그런 일을 덜 겪도록, 생물의 유 전체를 한 번에 분할하지 않음으로써 말이네.
ΝΕ. ΣΩ. οὐδὲν γὰρ δεῖ.
젊은 소크라테스: 그럴 필요가 전혀 없겠군요.
ΞΕ. καὶ γὰρ οὖν καὶ τότε ἡμαρτάνετο ταύτῃ.
손님: 참으로 그때도 이 점에서 오류가 저질러졌던 것이네.
ΝΕ. ΣΩ. τί δή;
젊은 소크라테스: 어째서입니까?
ΞΕ. τῆς γνωστικῆς ὅσον ἐπιτακτικὸν ἡμῖν μέρος ἦν που τοῦ ζῳοτροφικοῦ γένους, ἀγελαίων μὴν ζῴων.
손님: 우리에게 해당했던 인지적 지식의 명령적 부분은 생물 양육의 유, 그것도 무리 지어 사는 생물의 양육 유의 어딘가에 있었던 셈이네.
ἦ γάρ;
그렇지 않은가?
ΝΕ. ΣΩ. ναί.
젊은 소크라테스: 예.
§264ΞΕ. διῄρητο τοίνυν ἤδη καὶ τότε σύμπαν τὸ ζῷον τῷ τιθασῷ καὶ ἀγρίῳ.
손님: 그렇다면 그때 이미 생물 전체는 길들여지는 것과 야생인 것으로 분할되어 있었네.
τὰ μὲν γὰρ ἔχοντα τιθασεύεσθαι φύσιν ἥμερα προσείρηται, τὰ δὲ μὴ ʼθέλοντα ἄγρια.
길들여지는 본성을 지닌 것들은 온순한 것이라 불리고, 원치 않는 것들은 야생이라 불리기 때문일세.
ΝΕ. ΣΩ. καλῶς.
젊은 소크라테스: 훌륭합니다.
ΞΕ. ἣν δέ γε θηρεύομεν ἐπιστήμην, ἐν τοῖς ἡμέροις ἦν τε καὶ ἔστιν, ἐπὶ τοῖς ἀγελαίοις μὴν ζητητέα θρέμμασιν.
손님: 그리고 우리가 사냥하는 지식은 온순한 것들 가운데에 있었고 또 있으니, 무리 짓는 피양육물들에서 탐구되어야 하네.
ΝΕ. ΣΩ. ναί.
젊은 소크라테스: 예.
ΞΕ. μὴ τοίνυν διαιρώμεθα ὥσπερ τότε πρὸς ἅπαντα ἀποβλέψαντες, μηδὲ σπεύσαντες, ἵνα δὴ ταχὺ γενώμεθα πρὸς τῇ πολιτικῇ.
손님: 그러니 그때처럼 한꺼번에 모든 것을 바라보며 분할하거나 서두르지 마세나, 그래야 서둘러 정치술에 도달하게 될 테니 말이네.
πεποίηκε γὰρ ἡμᾶς καὶ νῦν παθεῖν τὸ κατὰ τὴν παροιμίαν πάθος.
그것은 지금 우리에게 속담에 나오는 일을 겪게 만들었으니 말일세.
ΝΕ. ΣΩ. ποῖον;
젊은 소크라테스: 어떤 일 말씀이십니까?
ΞΕ. οὐχ ἡσύχους εὖ διαιροῦντας ἠνυκέναι βραδύτερον.
손님: 차분하게 잘 분할하면서 더 느리게 나아갔더라면 해냈을 텐데, 그러지 못했다는 것일세.
ΝΕ. ΣΩ. καὶ καλῶς γε, ὦ ξένε, πεποίηκε.
젊은 소크라테스: 참으로 그렇습니다, 손님여, 그것은 좋은 경험이 되었습니다.
ΞΕ. ταῦτʼ ἔστω.
손님: 좋네.
πάλιν δʼ οὖν ἐξ ἀρχῆς τὴν κοινοτροφικὴν πειρώμεθα διαιρεῖν·
그럼 다시 처음부터 공동 양육을 분할해 보세나.
ἴσως γὰρ καὶ τοῦτο ὃ σὺ προθυμῇ διαπεραινόμενος ὁ λόγος αὐτός σοι κάλλιον μηνύσει.
자네가 열성적으로 끝마치고자 하는 바로 이것을 논의 자체가 자네에게 더 아름답게 가리켜 보일 것이니 말이네.
καί μοι φράζε.
그리고 내게 말해 주게.
ΝΕ. ΣΩ. ποῖον δή;
젊은 소크라테스: 대체 무엇 말입니까?
ΞΕ. τόδε, εἴ τινων πολλάκις ἄρα διακήκοας·
손님: 이것일세.
οὐ γὰρ δὴ προστυχής γε αὐτὸς οἶδʼ ὅτι γέγονας ταῖς ἐν τῷ Νείλῳ τιθασείαις τῶν ἰχθύων καὶ τῶν ἐν ταῖς βασιλικαῖς λίμναις.
혹시 어떤 것들에 대해 자주 들어본 적이 있는가 하는 점이네.
ἐν μὲν γὰρ κρήναις τάχʼ ἂν ἴσως εἴης ᾐσθημένος.
자네가 나일강에서 물고기들을 길들이는 일이나 왕실 연못에서 길들이는 일을 스스로 직접 목격하지는 못했을 것임을 내가 알고 있기 때문일세.
ΝΕ. ΣΩ. πάνυ μὲν οὖν καὶ ταῦτα τεθέαμαι κἀκεῖνα πολλῶν ἀκήκοα.
분수나 샘터 안에서라면 아마 눈치챘을지도 모르지만 말이네.
ΞΕ. καὶ μὴν χηνοβωτίας γε καὶ γερανοβωτίας, εἰ καὶ μὴ πεπλάνησαι περὶ τὰ Θετταλικὰ πεδία, πέπυσαι γοῦν καὶ πιστεύεις εἶναι.
젊은 소크라테스: 전적으로 그렇습니다.
ΝΕ. ΣΩ. τί μήν;
샘터의 것은 직접 보았고, 다른 것은 많은 이들에게서 들어 알고 있습니다.
ΞΕ. τοῦδʼ ἕνεκά τοι πάντα ἠρώτησα ταῦτα, διότι τῆς τῶν ἀγελαίων τροφῆς ἔστι μὲν ἔνυδρον, ἔστι δὲ καὶ ξηροβατικόν.
손님: 또한 거위 기르기나 두루미 기르기에 관해서도, 자네가 테살리아 평원을 돌아다녀 본 적은 없다 할지라도, 적어도 들어서 알고 있고 그것들이 존재함을 믿고 있겠지.
ΝΕ. ΣΩ. ἔστι γὰρ οὖν.
젊은 소크라테스: 그렇고말고요.
ΞΕ. ἆρʼ οὖν καὶ σοὶ συνδοκεῖ ταύτῃ δεῖν διχάζειν τὴν κοινοτροφικὴν ἐπιστήμην, ἐφʼ ἑκατέρῳ τούτων τὸ μέρος αὐτῆς ἐπινέμοντας ἑκάτερον, τὸ μὲν ἕτερον ὑγροτροφικὸν ὀνομάζοντας, τὸ δʼ ἕτερον ξηροτροφικόν;
손님: 내가 이 모든 것을 질문한 것은 바로 이 때문일세, 즉 무리 양육에는 수중 양육도 있고 육상 양육도 있기 때문이지.
ΝΕ. ΣΩ. ἔμοιγε.
젊은 소크라테스: 과연 그렇습니다.
ΞΕ. καὶ μὴν καὶ τὸ βασιλικὸν οὕτως οὐ ζητήσομεν ὁποτέρας ἐστὶ τῆς τέχνης·
손님: 그렇다면 자네에게도 공동 양육 지식을 이와 같이 둘로 나누어, 이 둘 각각에 그것의 한 부분을 배정하여, 한쪽은 수중 양육이라 부르고 다른 쪽은 육상 양육이라 부르는 것이 옳다고 생각되는가?
δῆλον γὰρ παντί.
젊은 소크라테스: 저에게는 그렇습니다.
ΝΕ. ΣΩ. πῶς δʼ οὔ;
손님: 그리고 참으로 우리는 왕의 지식이 이 두 기술 중 어느 쪽에 속하는지 이처럼 탐구하지는 않을 것이네.
ΞΕ. πᾶς μὲν δὴ τό γε ξηροτροφικὸν τῆς ἀγελαιοτροφίας διέλοιτʼ ἂν φῦλον.
누구에게나 분명할 테니 말이네.
ΝΕ. ΣΩ. πῶς;
젊은 소크라테스: 어찌 그렇지 않겠습니까?
ΞΕ. τῷ πτηνῷ τε καὶ πεζῷ διορισάμενος.
손님: 누구나 무리 양육 중에서 육상 양육 부류를 분할할 수 있을 것이네.
ΝΕ. ΣΩ. ἀληθέστατα.
젊은 소크라테스: 어떻게 말입니까?
ΞΕ. τί δέ;
손님: 날개 달린 것과 발로 걷는 것으로 구분함으로써 말이네.
τὸ πολιτικὸν ἦ περὶ τὸ πεζὸν ζητητέον;
젊은 소크라테스: 지극히 옳으십니다.
ἢ οὐκ οἴει καὶ τὸν ἀφρονέστατον ὡς ἔπος εἰπεῖν δοξάζειν οὕτως;
손님: 그렇다면 어떤가?
ΝΕ. ΣΩ. ἔγωγε.
정치술은 발로 걷는 것에 대해 탐구되어야 하겠는가?
ΞΕ. τὴν δὲ πεζονομικήν, καθάπερ ἄρτι τὸν ἀριθμόν, δεῖ τεμνομένην δίχα ἀποφαίνειν.
아니면 말하자면 가장 어리석은 자라 할지라도 그렇게 생각하리라 자네는 믿지 않는가?
ΝΕ. ΣΩ. δῆλον.
젊은 소크라테스: 그렇습니다. 손님: 그리고 발로 걷는 동물 양육은 방금 전의 수처럼 둘로 분할하여 보여주어야 하네. 젊은 소크라테스: 분명합니다.