§2.658ΑΘ. ἆρʼ οὐκ ὀρθῶς λέγεταί τε τοῦτο καὶ πράττοιτʼ ἄν, εἰ ταύτῃ γίγνοιτο;
ATH. 雅典人：如果事情以这种方式进行，这不正是说得正确，也会做得正确吗？
ΚΛ. τάχʼ ἄν.
CL. 克里尼亚：也许吧。
ΑΘ. ἀλλʼ, ὦ μακάριε, μὴ ταχὺ τὸ τοιοῦτον κρίνωμεν, ἀλλὰ διαιροῦντες αὐτὸ κατὰ μέρη σκοπώμεθα τοιῷδέ τινι τρόπῳ· τί ἄν, εἴ ποτέ τις οὕτως ἁπλῶς ἀγῶνα θείη ὁντινοῦν, μηδὲν ἀφορίσας μήτε γυμνικὸν μήτε μουσικὸν μήθʼ ἱππικόν, ἀλλὰ πάντας συναγαγὼν τοὺς ἐν τῇ πόλει προείποι, θεὶς νικητήρια, τὸν βουλόμενον ἥκειν ἀγωνιούμενον ἡδονῆς πέρι μόνον, ὃς δʼ ἂν τέρψῃ τοὺς θεατὰς μάλιστα, μηδὲν ἐπιταττόμενος ᾧτινι τρόπῳ, νικήσῃ δὲ αὐτὸ τοῦτο ὅτι μάλιστα ἀπεργασάμενος καὶ κριθῇ τῶν ἀγωνισαμένων ἥδιστος γεγονέναι—τί ποτʼ ἂν ἡγούμεθα ἐκ ταύτης τῆς προρρήσεως συμβαίνειν;
ATH. 雅典人：但是，我的朋友，我们不要急于对这类事情下判断，而是将它切分成各个部分，以如下方式来进行考察：如果有人在某个时候单纯地设立了任何一种竞技会，既不界定为体育竞技，也不界定为音乐或赛马竞技，而是将城邦里的所有人召集起来，设立了优胜奖，并预先宣布，任何愿意的人都可以前来，仅仅就快乐进行竞争；而那个在没有任何关于以何种方式进行的指令下，最大程度地取悦了观众的人，正因为他最大程度地做到了这一点而获得胜利，并被判定为在所有竞争者中带来了最多快乐的人——我们认为从这一宣布中究竟会产生什么呢？
ΚΛ. τοῦ πέρι λέγεις;
CL. 克里尼亚：您是指关于什么的？
ΑΘ. εἰκός που τὸν μέν τινα ἐπιδεικνύναι, καθάπερ Ὅμηρος, ῥαψῳδίαν, ἄλλον δὲ κιθαρῳδίαν, τὸν δέ τινα τραγῳδίαν, τὸν δʼ αὖ κωμῳδίαν, οὐ θαυμαστὸν δὲ εἴ τις καὶ θαύματα ἐπιδεικνὺς μάλιστʼ ἂν νικᾶν ἡγοῖτο·
ATH. 雅典人：大概有人会像荷马那样展示叙事诗朗诵，另一个人展示基塔拉琴弹唱，某个人展示悲剧，而另一个人则展示喜剧；如果有人通过展示木偶戏而认为自己最能获胜，这也并不奇怪。
τούτων δὴ τοιούτων καὶ ἑτέρων ἀγωνιστῶν μυρίων ἐλθόντων ἔχομεν εἰπεῖν τίς ἂν νικῷ δικαίως;
在这些各种各样的表演者以及其他无数的竞争者到来之后，我们能说谁将公正地获胜吗？
ΚΛ. ἄτοπον ἤρου·
CL. 克里尼亚：您问了一个荒谬的问题。
τίς γὰρ ἂν ἀποκρίνοιτό σοι τοῦτο ὡς γνοὺς ἄν ποτε πρὶν ἀκοῦσαί τε, καὶ τῶν ἀθλητῶν ἑκάστων αὐτήκοος αὐτὸς γενέσθαι;
因为在听取他们并亲自直接听到每个竞争者的表演之前，谁能像已经知道一样回答您这个问题呢？
ΑΘ. τί οὖν δή;
ATH. 雅典人：那么怎么样？
βούλεσθε ἐγὼ σφῷν τὴν ἄτοπον ἀπόκρισιν ταύτην ἀποκρίνωμαι;
你们两位愿意让我来回答这个荒谬的回答吗？
ΚΛ. τί μήν;
CL. 克里尼亚：当然愿意。
ΑΘ. εἰ μὲν τοίνυν τὰ πάνυ σμικρὰ κρίνοι παιδία, κρινοῦσιν τὸν τὰ θαύματα ἐπιδεικνύντα· ἦ γάρ;
ATH. 雅典人：那么，如果是由非常年幼的孩子来判定，他们会判定那个表演木偶戏的人获胜；难道不是吗？
ΚΛ. πῶς γὰρ οὔ;
CL. 克里尼亚：怎么会不是呢？
ΑΘ. ἐὰν δέ γʼ οἱ μείζους παῖδες, τὸν τὰς κωμῳδίας· τραγῳδίαν δὲ αἵ τε πεπαιδευμέναι τῶν γυναικῶν καὶ τὰ νέα μειράκια καὶ σχεδὸν ἴσως τὸ πλῆθος πάντων.
ATH. 雅典人：但如果是大一些的男孩，则会判定表演喜剧的人；而悲剧则是受过教育的妇女、年轻的青年以及可能几乎是所有大众多半会选择的。
ΚΛ. ἴσως δῆτα.
CL. 克里尼亚：确实可能是这样。
ΑΘ. ῥαψῳδὸν δέ, καλῶς Ἰλιάδα καὶ Ὀδύσσειαν ἤ τι τῶν Ἡσιοδείων διατιθέντα, τάχʼ ἂν ἡμεῖς οἱ γέροντες ἥδιστα ἀκούσαντες νικᾶν ἂν φαῖμεν πάμπολυ.
ATH. 雅典人：至于叙事诗朗诵者，如果他极好地朗诵《伊利亚特》和《奥德赛》或赫西俄德的某些作品，也许我们这些老年人，在听了感到最愉快之后，会说他以绝对优势获胜。
τίς οὖν ὀρθῶς ἂν νενικηκὼς εἴη;
那么谁才是正确获胜的人呢？
τοῦτο μετὰ τοῦτο· ἦ γάρ;
这是紧随其后的问题；难道不是吗？
ΚΛ. ναί.
CL. 克里尼亚：是的。
ΑΘ. δῆλον ὡς ἔμοιγε καὶ ὑμῖν ἀναγκαῖόν ἐστιν φάναι τοὺς ὑπὸ τῶν ἡμετέρων ἡλικιωτῶν κριθέντας ὀρθῶς ἂν νικᾶν.
ATH. 雅典人：显然，对我以及对你们来说，必然要说那些由我们同龄人（老年人）判定的竞争者才是正确获胜的人。
τὸ γὰρ ἔθος ἡμῖν τῶν νῦν δὴ πάμπολυ δοκεῖ τῶν ἐν ταῖς πόλεσιν ἁπάσαις καὶ πανταχοῦ βέλτιστον γίγνεσθαι.
因为我们的习惯，在我们看来，显然比现在所有城邦中以及到处所见的习惯要好得多。
ΚΛ. τί μήν;
CL. 克里尼亚：当然。
§2.659ΑΘ. συγχωρῶ δὴ τό γε τοσοῦτον καὶ ἐγὼ τοῖς πολλοῖς, δεῖν τὴν μουσικὴν ἡδονῇ κρίνεσθαι, μὴ μέντοι τῶν γε ἐπιτυχόντων, ἀλλὰ σχεδὸν ἐκείνην εἶναι Μοῦσαν καλλίστην ἥτις τοὺς βελτίστους καὶ ἱκανῶς πεπαιδευμένους τέρπει, μάλιστα δὲ ἥτις ἕνα τὸν ἀρετῇ τε καὶ παιδείᾳ διαφέροντα·
ATH. 雅典人：因此，我也向大众做出至少这样程度的让步：音乐必须以快乐来判定。 然而，绝不是任何偶然碰巧的人的快乐，而是：那几乎是最美的缪斯音乐，它能取悦最优秀的、受过足够教育的人，尤其是那取悦在美德和教育上卓越的一个人。
διὰ ταῦτα δὲ ἀρετῆς φαμεν δεῖσθαι τοὺς τούτων κριτάς, ὅτι τῆς τε ἄλλης μετόχους αὐτοὺς εἶναι δεῖ φρονήσεως καὶ δὴ καὶ τῆς ἀνδρείας.
正是因为这些，我们才说这些事物的判定者需要美德，因为他们不仅必须分有其他的智慧，而且尤其必须分有勇气。
οὔτε γὰρ παρὰ θεάτρου δεῖ τόν γε ἀληθῆ κριτὴν κρίνειν μανθάνοντα, καὶ ἐκπληττόμενον ὑπὸ θορύβου τῶν πολλῶν καὶ τῆς αὑτοῦ ἀπαιδευσίας, οὔτʼ αὖ γιγνώσκοντα διʼ ἀνανδρίαν καὶ δειλίαν ἐκ ταὐτοῦ στόματος οὗπερ τοὺς θεοὺς ἐπεκαλέσατο μέλλων κρίνειν, ἐκ τούτου ψευδόμενον ἀποφαίνεσθαι ῥᾳθύμως τὴν κρίσιν·
因为真正的判定者绝不应当向观众学习判定，被大众的喧嚣和自身的无知所吓倒；他也不应当在知道真相的情况下，由于软弱和胆怯，用他即将判定时呼唤神明的那同一张嘴，以此嘴说谎，轻率地宣布其判定。
οὐ γὰρ μαθητὴς ἀλλὰ διδάσκαλος, ὥς γε τὸ δίκαιον, θεατῶν μᾶλλον ὁ κριτὴς καθίζει, καὶ ἐναντιωσόμενος τοῖς τὴν ἡδονὴν μὴ προσηκόντως μηδὲ ὀρθῶς ἀποδιδοῦσι θεαταῖς.
因为判定者坐上席位，按照公义，绝不是作为观众的学生，而是作为他们的老师，并且作为将要反对那些未能合宜且正确地提供快乐的观众的人。
ἐξῆν γὰρ δὴ τῷ παλαιῷ τε καὶ Ἑλληνικῷ νόμῳ, οὐ καθάπερ ὁ Σικελικός τε καὶ Ἰταλικὸς νόμος νῦν, τῷ πλήθει τῶν θεατῶν ἐπιτρέπων καὶ τὸν νικῶντα διακρίνων χειροτονίαις, διέφθαρκε μὲν τοὺς ποιητὰς αὐτούς —πρὸς γὰρ τὴν τῶν κριτῶν ἡδονὴν ποιοῦσιν οὖσαν φαύλην, ὥστε αὐτοὶ αὐτοὺς οἱ θεαταὶ παιδεύουσιν—διέφθαρκεν δʼ αὐτοῦ τοῦ θεάτρου τὰς ἡδονάς·
因为在古代希腊的法律中这本是允许的，而不像现在的西西里和意大利法律，后者将决定权交给大众观众，并通过举手投票来判定胜者，这不仅毁坏了诗人们自身 ——因为他们迎合判定者平庸的快乐来进行创作，结果观众们自己在教育他们自己——也毁坏了观众自身的快乐。
δέον γὰρ αὐτοὺς ἀεὶ βελτίω τῶν αὑτῶν ἠθῶν ἀκούοντας βελτίω τὴν ἡδονὴν ἴσχειν, νῦν αὐτοῖς δρῶσιν πᾶν τοὐναντίον συμβαίνει.
因为观众本应当在始终聆听比他们自身的品格更优美的事物中获得更优美的快乐，而现在他们所做的却恰恰相反。
τί ποτʼ οὖν ἡμῖν τὰ νῦν αὖ διαπερανθέντα τῷ λόγῳ σημαίνειν βούλεται;
那么，我们现在在讨论中再次完成的事物，究竟想向我们表明什么呢？
σκοπεῖσθʼ εἰ τόδε.
请考虑是否是以下这件事。
ΚΛ. τὸ ποῖον;
CL. 克里尼亚：哪件事？
ΑΘ. δοκεῖ μοι τρίτον ἢ τέταρτον ὁ λόγος εἰς ταὐτὸν περιφερόμενος ἥκειν, ὡς ἄρα παιδεία μέν ἐσθʼ ἡ παίδων ὁλκή τε καὶ ἀγωγὴ πρὸς τὸν ὑπὸ τοῦ νόμου λόγον ὀρθὸν εἰρημένον, καὶ τοῖς ἐπιεικεστάτοις καὶ πρεσβυτάτοις διʼ ἐμπειρίαν συνδεδογμένον ὡς ὄντως ὀρθός ἐστιν·
ATH. 雅典人：在我看来，这个讨论在绕了三四圈之后，又回到了同一个地方，即：教育实际上是对儿童的吸引和引导，使他们走向被法律宣告为正确的、并被最正派和最年长的人通过经验真正认同为正确的理（logos）。
ἵνʼ οὖν ἡ ψυχὴ τοῦ παιδὸς μὴ ἐναντία χαίρειν καὶ λυπεῖσθαι ἐθίζηται τῷ νόμῳ καὶ τοῖς ὑπὸ τοῦ νόμου πεπεισμένοις, ἀλλὰ συνέπηται χαίρουσά τε καὶ λυπουμένη τοῖς αὐτοῖς τούτοις οἷσπερ ὁ γέρων, τούτων ἕνεκα, ἃς ᾠδὰς καλοῦμεν, ὄντως μὲν ἐπῳδαὶ ταῖς ψυχαῖς αὗται νῦν γεγονέναι, πρὸς τὴν τοιαύτην ἣν λέγομεν συμφωνίαν ἐσπουδασμέναι, διὰ δὲ τὸ σπουδὴν μὴ δύνασθαι φέρειν τὰς τῶν νέων ψυχάς, παιδιαί τε καὶ ᾠδαὶ καλεῖσθαι καὶ πράττεσθαι,
因此，为了使儿童的灵魂不至于习惯于在与法律及听从法律的人相反的事物中感到快乐和痛苦，而是能够跟随，在与老人所喜悦和痛苦的相同事物中感到快乐和痛苦——正是为了这些，我们现在所称的“歌”（ōdai），在实际上已经成为了对灵魂的“咒文”（epōdai），它们被真挚地设计用来达到我们所说的这种谐和；但由于年轻人的灵魂无法承受严肃，所以它们被称为“游戏”（paidiai）和“歌”，并被如此实践着。