§2.658ΑΘ. ἆρʼ οὐκ ὀρθῶς λέγεταί τε τοῦτο καὶ πράττοιτʼ ἄν, εἰ ταύτῃ γίγνοιτο;
ATH. 아네테인: 만약 일이 이런 방식으로 진행된다면, 이 말이 올바르게 이야기되고 또한 실행되는 것이 아니겠습니까?
ΚΛ. τάχʼ ἄν.
CL. 클레이니아스: 아마 그럴 것입니다.
ΑΘ. ἀλλʼ, ὦ μακάριε, μὴ ταχὺ τὸ τοιοῦτον κρίνωμεν, ἀλλὰ διαιροῦντες αὐτὸ κατὰ μέρη σκοπώμεθα τοιῷδέ τινι τρόπῳ·
ATH. 아네테인: 하지만, 복되신 분이여, 그러한 일을 성급하게 판단하지 말고, 그것을 부분으로 나누어 다음과 같은 방식으로 고찰해 봅시다.
τί ἄν, εἴ ποτέ τις οὕτως ἁπλῶς ἀγῶνα θείη ὁντινοῦν, μηδὲν ἀφορίσας μήτε γυμνικὸν μήτε μουσικὸν μήθʼ ἱππικόν, ἀλλὰ πάντας συναγαγὼν τοὺς ἐν τῇ πόλει προείποι, θεὶς νικητήρια, τὸν βουλόμενον ἥκειν ἀγωνιούμενον ἡδονῆς πέρι μόνον, ὃς δʼ ἂν τέρψῃ τοὺς θεατὰς μάλιστα, μηδὲν ἐπιταττόμενος ᾧτινι τρόπῳ, νικήσῃ δὲ αὐτὸ τοῦτο ὅτι μάλιστα ἀπεργασάμενος καὶ κριθῇ τῶν ἀγωνισαμένων ἥδιστος γεγονέναι—τί ποτʼ ἂν ἡγούμεθα ἐκ ταύτης τῆς προρρήσεως συμβαίνειν;
만약 어떤 사람이 언젠가 이처럼 단순하게 어떤 경기이든 개최하면서, 체육이나 음악이나 마술(馬術) 경기 중 어느 것으로도 한정하지 않고, 오히려 성안에 있는 모든 사람들을 모아놓고 우승 상품을 내걸고는, 원하는 사람은 누구든 오직 즐거움 만을 두고 겨루러 오라고 미리 공지하고, 그리고 어떠한 방식으로 해야 하는지 전혀 지시받지 않은 채 관중들을 가장 즐겁게 해준 자가, 바로 이 일을 가장 훌륭히 완수함으로써 우승하고, 경쟁한 자들 중에서 가장 유쾌한 자였다고 판정받는다면—우리는 이 공지로부터 도대체 어떤 일이 일어날 것이라고 생각합니까?
ΚΛ. τοῦ πέρι λέγεις;
CL. 클레이니아스: 무엇에 관한 말씀이십니까?
ΑΘ. εἰκός που τὸν μέν τινα ἐπιδεικνύναι, καθάπερ Ὅμηρος, ῥαψῳδίαν, ἄλλον δὲ κιθαρῳδίαν, τὸν δέ τινα τραγῳδίαν, τὸν δʼ αὖ κωμῳδίαν, οὐ θαυμαστὸν δὲ εἴ τις καὶ θαύματα ἐπιδεικνὺς μάλιστʼ ἂν νικᾶν ἡγοῖτο·
ATH. 아네테인: 아마도 어떤 이는 호메로스처럼 서사시 낭송을 선보일 것이고, 다른 이는 키타라 독창을, 또 어떤 이는 비극을, 다른 이는 다시 희극을 선보일 것입니다. 그리고 어떤 이가 인형극을 선보이면서 자신이 가장 우승하리라고 생각할지라도 이상할 것은 없습니다.
τούτων δὴ τοιούτων καὶ ἑτέρων ἀγωνιστῶν μυρίων ἐλθόντων ἔχομεν εἰπεῖν τίς ἂν νικῷ δικαίως;
이러한 온갖 경쟁자들과 그 밖에 수많은 경쟁자들이 모여들었을 때, 우리는 누가 정의롭게 우승해야 한다고 말할 수 있겠습니까?
ΚΛ. ἄτοπον ἤρου·
CL. 클레이니아스: 기이한 질문을 하셨군요.
τίς γὰρ ἂν ἀποκρίνοιτό σοι τοῦτο ὡς γνοὺς ἄν ποτε πρὶν ἀκοῦσαί τε, καὶ τῶν ἀθλητῶν ἑκάστων αὐτήκοος αὐτὸς γενέσθαι;
실제로 그 소리를 듣고, 경쟁자 각각의 퍼포먼스를 스스로 직접 듣기 전에, 마치 알고나 있는 것처럼 누가 당신에게 이 대답을 해줄 수 있겠습니까?
ΑΘ. τί οὖν δή;
ATH. 아네테인: 그렇다면 어떻습니까?
βούλεσθε ἐγὼ σφῷν τὴν ἄτοπον ἀπόκρισιν ταύτην ἀποκρίνωμαι;
두 분을 위해 제가 이 기이한 대답을 대답해 드릴까요?
ΚΛ. τί μήν;
CL. 클레이니아스: 물론입니다.
ΑΘ. εἰ μὲν τοίνυν τὰ πάνυ σμικρὰ κρίνοι παιδία, κρινοῦσιν τὸν τὰ θαύματα ἐπιδεικνύντα·
ATH. 아네테인: 그렇다면 만약 아주 어린 아이들이 판정한다면, 그들은 인형극을 선보이는 자를 승자로 판정할 것입니다.
ἦ γάρ;
그렇지 않습니까?
ΚΛ. πῶς γὰρ οὔ;
CL. 클레이니아스: 어떻게 그렇지 않겠습니까?
ΑΘ. ἐὰν δέ γʼ οἱ μείζους παῖδες, τὸν τὰς κωμῳδίας· τραγῳδίαν δὲ αἵ τε πεπαιδευμέναι τῶν γυναικῶν καὶ τὰ νέα μειράκια καὶ σχεδὸν ἴσως τὸ πλῆθος πάντων.
ATH. 아네테인: 그러나 좀 더 큰 소년들이라면 희극을 선보이는 자를 판정할 것이요, 비극은 교양 있는 여성들과 젊은 청년들, 그리고 어쩌면 거의 대다수의 대중이 지지할 것입니다.
ΚΛ. ἴσως δῆτα.
CL. 클레이니아스: 아마 참으로 그럴 것입니다.
ΑΘ. ῥαψῳδὸν δέ, καλῶς Ἰλιάδα καὶ Ὀδύσσειαν ἤ τι τῶν Ἡσιοδείων διατιθέντα, τάχʼ ἂν ἡμεῖς οἱ γέροντες ἥδιστα ἀκούσαντες νικᾶν ἂν φαῖμεν πάμπολυ.
ATH. 아네테인: 반면에 서사시 낭송가가 『일리아스』와 『오디세이아』 혹은 헤시오도스의 작품 중 무언가를 훌륭하게 연출하여 낭송할 때, 아마 우리 노인들은 그것을 가장 즐겁게 듣고서 그가 압도적으로 우승했다고 말할 것입니다.
τίς οὖν ὀρθῶς ἂν νενικηκὼς εἴη;
그렇다면 누가 올바르게 우승한 자가 되겠습니까?
τοῦτο μετὰ τοῦτο·
이것이 그 다음 질문입니다.
ἦ γάρ;
그렇지 않습니까?
ΚΛ. ναί.
CL. 클레이니아스: 예.
ΑΘ. δῆλον ὡς ἔμοιγε καὶ ὑμῖν ἀναγκαῖόν ἐστιν φάναι τοὺς ὑπὸ τῶν ἡμετέρων ἡλικιωτῶν κριθέντας ὀρθῶς ἂν νικᾶν.
ATH. 아네테인: 분명히 나와 당신들에게는, 우리 동년배(노인들)에 의해 판정된 자들이 올바르게 우승하는 것이라고 말하는 것이 필연적입니다.
τὸ γὰρ ἔθος ἡμῖν τῶν νῦν δὴ πάμπολυ δοκεῖ τῶν ἐν ταῖς πόλεσιν ἁπάσαις καὶ πανταχοῦ βέλτιστον γίγνεσθαι.
왜냐하면 우리의 습관은, 현재 모든 나라에서 그리고 어디에서나 볼 수 있는 습관들보다 훨씬 더 훌륭한 것으로 우리에게 여겨지기 때문입니다.
ΚΛ. τί μήν;
CL. 클레이니아스: 물론입니다.
§2.659ΑΘ. συγχωρῶ δὴ τό γε τοσοῦτον καὶ ἐγὼ τοῖς πολλοῖς, δεῖν τὴν μουσικὴν ἡδονῇ κρίνεσθαι, μὴ μέντοι τῶν γε ἐπιτυχόντων, ἀλλὰ σχεδὸν ἐκείνην εἶναι Μοῦσαν καλλίστην ἥτις τοὺς βελτίστους καὶ ἱκανῶς πεπαιδευμένους τέρπει, μάλιστα δὲ ἥτις ἕνα τὸν ἀρετῇ τε καὶ παιδείᾳ διαφέροντα·
ATH. 아네테인: 그리하여 나 역시 대중에게 적어도 이만큼은 양보하겠습니다, 즉 음악은 즐거움에 의해 판정되어야 한다는 점을 말입니다. 그러나 아무나 걸리는 대로 대중의 즐거움에 의해서가 아니라, 오히려 가장 훌륭하고 충분히 교양 있는 사람들을 즐겁게 하는 그 뮤즈의 음악이 거의 가장 아름다운 것이며, 특히 덕과 교양에서 뛰어난 단 한 사람을 즐겁게 하는 뮤즈의 음악이 그러하다는 것입니다.
διὰ ταῦτα δὲ ἀρετῆς φαμεν δεῖσθαι τοὺς τούτων κριτάς, ὅτι τῆς τε ἄλλης μετόχους αὐτοὺς εἶναι δεῖ φρονήσεως καὶ δὴ καὶ τῆς ἀνδρείας.
이러한 이유로 우리는 이것들의 판정자에게 덕이 필요하다고 말하는 것인데, 왜냐하면 그들은 다른 지혜를 나누어 가져야 할 뿐만 아니라 특히 용기 또한 가져야 하기 때문입니다.
οὔτε γὰρ παρὰ θεάτρου δεῖ τόν γε ἀληθῆ κριτὴν κρίνειν μανθάνοντα, καὶ ἐκπληττόμενον ὑπὸ θορύβου τῶν πολλῶν καὶ τῆς αὑτοῦ ἀπαιδευσίας, οὔτʼ αὖ γιγνώσκοντα διʼ ἀνανδρίαν καὶ δειλίαν ἐκ ταὐτοῦ στόματος οὗπερ τοὺς θεοὺς ἐπεκαλέσατο μέλλων κρίνειν, ἐκ τούτου ψευδόμενον ἀποφαίνεσθαι ῥᾳθύμως τὴν κρίσιν·
왜냐하면 진정한 판정자는 관중들로부터 판정을 배워서는 안 되며, 대중의 소란이나 자기 자신의 무교양에 의해 압도당해서도 안 되기 때문입니다. 또한 자신이 판정을 내리려 할 때 신들을 불러 맹세했던 바로 그 입으로, 비겁함과 겁 많음 때문에 그 입에서 거짓을 말하며 나태하게 판정을 표명해서도 안 되기 때문입니다.
οὐ γὰρ μαθητὴς ἀλλὰ διδάσκαλος, ὥς γε τὸ δίκαιον, θεατῶν μᾶλλον ὁ κριτὴς καθίζει, καὶ ἐναντιωσόμενος τοῖς τὴν ἡδονὴν μὴ προσηκόντως μηδὲ ὀρθῶς ἀποδιδοῦσι θεαταῖς.
왜냐하면 판정자는, 정의에 비추어 볼 때 관중의 제자가 아니라 오히려 관중의 교사로서 자리에 앉는 것이며, 즐거움을 적절하지도 않고 올바르지도 않게 되돌려주는 관중들에게 대항할 자로서 앉는 것이기 때문입니다.
ἐξῆν γὰρ δὴ τῷ παλαιῷ τε καὶ Ἑλληνικῷ νόμῳ, οὐ καθάπερ ὁ Σικελικός τε καὶ Ἰταλικὸς νόμος νῦν, τῷ πλήθει τῶν θεατῶν ἐπιτρέπων καὶ τὸν νικῶντα διακρίνων χειροτονίαις, διέφθαρκε μὲν τοὺς ποιητὰς αὐτούς —πρὸς γὰρ τὴν τῶν κριτῶν ἡδονὴν ποιοῦσιν οὖσαν φαύλην, ὥστε αὐτοὶ αὐτοὺς οἱ θεαταὶ παιδεύουσιν—διέφθαρκεν δʼ αὐτοῦ τοῦ θεάτρου τὰς ἡδονάς·
왜냐하면 고대의 그리스 법에 의하면 그것이 가능했던 반면, 관중 대중에게 결정을 위임하고 거수로 우승자를 가리는 오늘날의 시칠리아 및 이탈리아 법과는 달랐기 때문입니다. 이러한 방식은 시인들 자신을 망쳐 놓았습니다 —왜냐하면 그들은 판정자들의 저속한 즐거움에 맞추어 창작을 하게 되며, 그 결과 관중들 자신이 스스로를 가르치게 되기 때문입니다—그리고 관중 자신의 즐거움 또한 망쳐 놓았습니다.
δέον γὰρ αὐτοὺς ἀεὶ βελτίω τῶν αὑτῶν ἠθῶν ἀκούοντας βελτίω τὴν ἡδονὴν ἴσχειν, νῦν αὐτοῖς δρῶσιν πᾶν τοὐναντίον συμβαίνει.
왜냐하면 관중들은 언제나 자신들의 품성보다 훌륭한 것을 들음으로써 더 훌륭한 즐거움을 얻어야 마땅함에도, 오늘날 그들이 행하는 일 속에서는 온통 그 반대되는 일이 일어나고 있기 때문입니다.
τί ποτʼ οὖν ἡμῖν τὰ νῦν αὖ διαπερανθέντα τῷ λόγῳ σημαίνειν βούλεται;
그렇다면 이제 우리 논의를 통해 매듭지어진 일들이 우리에게 도대체 무엇을 의미하고자 하는 것일까요?
σκοπεῖσθʼ εἰ τόδε.
이것이 다음과 같은 것인지 고찰해 보십시오.
ΚΛ. τὸ ποῖον;
CL. 클레이니아스: 어떤 것입니까?
ΑΘ. δοκεῖ μοι τρίτον ἢ τέταρτον ὁ λόγος εἰς ταὐτὸν περιφερόμενος ἥκειν, ὡς ἄρα παιδεία μέν ἐσθʼ ἡ παίδων ὁλκή τε καὶ ἀγωγὴ πρὸς τὸν ὑπὸ τοῦ νόμου λόγον ὀρθὸν εἰρημένον, καὶ τοῖς ἐπιεικεστάτοις καὶ πρεσβυτάτοις διʼ ἐμπειρίαν συνδεδογμένον ὡς ὄντως ὀρθός ἐστιν·
ATH. 아네테인: 나에게는 이 논의가 세 번째 혹은 네 번째로 같은 자리로 맴돌아 온 듯이 여겨집니다. 즉, 교육이란 아이들을 법에 의해 올바르다고 일컬어지고, 또한 가장 점잖고 나이 지긋한 이들에 의해 경험을 통해 참으로 올바르다고 합의된 리(logos)로 끌어당기고 인도하는 일이라는 점입니다.
ἵνʼ οὖν ἡ ψυχὴ τοῦ παιδὸς μὴ ἐναντία χαίρειν καὶ λυπεῖσθαι ἐθίζηται τῷ νόμῳ καὶ τοῖς ὑπὸ τοῦ νόμου πεπεισμένοις, ἀλλὰ συνέπηται χαίρουσά τε καὶ λυπουμένη τοῖς αὐτοῖς τούτοις οἷσπερ ὁ γέρων, τούτων ἕνεκα, ἃς ᾠδὰς καλοῦμεν, ὄντως μὲν ἐπῳδαὶ ταῖς ψυχαῖς αὗται νῦν γεγονέναι, πρὸς τὴν τοιαύτην ἣν λέγομεν συμφωνίαν ἐσπουδασμέναι, διὰ δὲ τὸ σπουδὴν μὴ δύνασθαι φέρειν τὰς τῶν νέων ψυχάς, παιδιαί τε καὶ ᾠδαὶ καλεῖσθαι καὶ πράττεσθαι,
그리하여 아이의 혼이 법 및 법에 의해 설득된 이들과 반대되는 것에서 즐거워하고 괴로워하도록 길들여지는 것이 아니라, 오히려 노인이 즐거워하고 괴로워하는 바로 이것들과 똑같은 것들을 즐거워하고 괴로워하며 법에 따르도록 하기 위해—이러한 일들을 위해, 우리가 '노래(ōdai)'라고 부르는 것들이 실제로는 혼을 위한 '주문(epōdai)'으로서 이제 존재하고 있는 것이며, 우리가 말하는 그러한 조화(합창)를 지향하여 진지하게 고안된 것입니다. 하지만 젊은이들의 혼은 진지함을 견뎌낼 수 없기 때문에, 그것들은 '놀이'이자 '노래'라고 불리며 또한 실행되는 것입니다.