§7.530ἡγήσαιτο γὰρ ἄν πού τις ἔμπειρος γεωμετρίας, ἰδὼν τὰ τοιαῦτα, κάλλιστα μὲν ἔχειν ἀπεργασίᾳ, γελοῖον μὴν ἐπισκοπεῖν αὐτὰ σπουδῇ ὡς τὴν ἀλήθειαν ἐν αὐτοῖς ληψόμενον ἴσων ἢ διπλασίων ἢ ἄλλης τινὸς συμμετρίας. τί δʼ οὐ μέλλει γελοῖον εἶναι;
「というのも、幾何学に熟達した人なら、そうした装飾を見れば、製作物としては極めて見事であると考えるだろうが、等しさや二倍、あるいはその他の何らかの比率の真理をその中に見出そうとして、それらを真剣に探究することは滑稽であると考えるだろうからね」「滑稽にならないはずがありましょうか」と彼は言った。
ἔφη. τῷ ὄντι δὴ ἀστρονομικόν, ἦν δʼ ἐγώ, ὄντα οὐκ οἴει ταὐτὸν πείσεσθαι εἰς τὰς τῶν ἄστρων φορὰς ἀποβλέποντα;
「それでは、」と私は言った、「本当に天文学者である者も、星々の運行を見上げるときに、同じように感じるとは思わないかね？
νομιεῖν μὲν ὡς οἷόν τε κάλλιστα τὰ τοιαῦτα ἔργα συστήσασθαι, οὕτω συνεστάναι τῷ τοῦ οὐρανοῦ δημιουργῷ αὐτόν τε καὶ τὰ ἐν αὐτῷ·
彼は、天の創造主が天そのものとそこにあるものを可能な限り美しく組み立てたのだと考えるだろう。
τὴν δὲ νυκτὸς πρὸς ἡμέραν συμμετρίαν καὶ τούτων πρὸς μῆνα καὶ μηνὸς πρὸς ἐνιαυτὸν καὶ τῶν ἄλλων ἄστρων πρός τε ταῦτα καὶ πρὸς ἄλληλα, οὐκ ἄτοπον, οἴει, ἡγήσεται τὸν νομίζοντα γίγνεσθαί τε ταῦτα ἀεὶ ὡσαύτως καὶ οὐδαμῇ οὐδὲν παραλλάττειν, σῶμά τε ἔχοντα καὶ ὁρώμενα, καὶ ζητεῖν παντὶ τρόπῳ τὴν ἀλήθειαν αὐτῶν λαβεῖν;
しかし、昼に対する夜の比率、これらに対する月の、また年に対する月の比率、そして他の星々のこれらに対する、また互いに対する比率について、これらは肉体を持ち、目に見えるものであるのに、これらが常に全く同じように生じ、いささかも狂うことがないと考え、その真実をあらゆる方法で捉えようと探究する者を、奇妙だと考えるとは思わないかね？
ἐμοὶ γοῦν δοκεῖ, ἔφη, σοῦ νῦν ἀκούοντι.
」「少なくとも私には、今あなたのお話を聞いている限り、そう思えます」と彼は言った。
προβλήμασιν ἄρα, ἦν δʼ ἐγώ, χρώμενοι ὥσπερ γεωμετρίαν οὕτω καὶ ἀστρονομίαν μέτιμεν, τὰ δʼ ἐν τῷ οὐρανῷ ἐάσομεν, εἰ μέλλομεν ὄντως ἀστρονομίας μεταλαμβάνοντες χρήσιμον τὸ φύσει φρόνιμον ἐν τῇ ψυχῇ ἐξ ἀχρήστου ποιήσειν.
「それなら、」と私は言った、「幾何学と同様に、問題を解くことによって天文学をも追究することにし、天空にあるものはそのままにしておこう。
ἦ πολλαπλάσιον, ἔφη, τὸ ἔργον ἢ ὡς νῦν ἀστρονομεῖται προστάττεις.
もし私たちが、本当に天文学に携わることによって、魂の中にある本来知的な部分を、無用なものから有用なものへと変えようとするならばね」「あなたは、現在天文学が学ばれているやり方よりも、はるかに何倍もの仕事を課していらっしゃいます」と彼は言った。
οἶμαι δέ γε, εἶπον, καὶ τἆλλα κατὰ τὸν αὐτὸν τρόπον προστάξειν ἡμᾶς, ἐάν τι ἡμῶν ὡς νομοθετῶν ὄφελος ᾖ.
「しかし、」と私は言った、「もし私たちが立法者として少しでも役に立つのなら、他の科目についても同様の方法で課すことになると思う。
ἀλλὰ γάρ τι ἔχεις ὑπομνῆσαι τῶν προσηκόντων μαθημάτων;
ところで、君はほかにふさわしい科目について何か思い出すことができるかね？
οὐκ ἔχω, ἔφη, νῦν γʼ οὑτωσί.
」「今は思いつきません」と彼は言った。
οὐ μὴν ἕν, ἀλλὰ πλείω, ἦν δʼ ἐγώ, εἴδη παρέχεται ἡ φορά, ὡς ἐγᾦμαι.
「しかし、運動が提示する形式は一つではなく、複数ある、」と私は言った、「と私は思う。
τὰ μὲν οὖν πάντα ἴσως ὅστις σοφὸς ἕξει εἰπεῖν· ἃ δὲ καὶ ἡμῖν προφανῆ, δύο. ποῖα δή; πρὸς τούτῳ, ἦν δʼ ἐγώ, ἀντίστροφον αὐτοῦ.
そのすべてを語ることは、おそらく賢者ならできるだろうが、私たちに明らかなのは二つだ」「どのようなものですか」「これに対して、その対応関係にあるものだ」と私は言った。
τὸ ποῖον; κινδυνεύει, ἔφην, ὡς πρὸς ἀστρονομίαν ὄμματα πέπηγεν, ὣς πρὸς ἐναρμόνιον φορὰν ὦτα παγῆναι, καὶ αὗται ἀλλήλων ἀδελφαί τινες αἱ ἐπιστῆμαι εἶναι, ὡς οἵ τε Πυθαγόρειοί φασι καὶ ἡμεῖς, ὦ Γλαύκων, συγχωροῦμεν.
「どういうものですか」「おそらく、」と私は言った、「天文学に対して目が固定されているように、調和のある運動に対して耳が固定されているのだろう。 そして、これら二つの学問は互いに姉妹のようなものである。 ピュタゴラス派の人々が言う通りであり、私たちも、グラウコンよ、同意する。
ἢ πῶς ποιοῦμεν;
それとも、私たちはどうするね？
οὕτως, ἔφη.
」「そのように同意します」と彼は言った。
οὐκοῦν, ἦν δʼ ἐγώ, ἐπειδὴ πολὺ τὸ ἔργον, ἐκείνων πευσόμεθα πῶς λέγουσι περὶ αὐτῶν καὶ εἴ τι ἄλλο πρὸς τούτοις· ἡμεῖς δὲ παρὰ πάντα ταῦτα φυλάξομεν τὸ ἡμέτερον.
「それでは、」と私は言った、「仕事は膨大であるから、彼らがこれらについてどう言っているか、またこれらに加えて何か他のことがあるかどうかを彼らに尋ねることにしよう。
ποῖον; μή ποτʼ αὐτῶν τι ἀτελὲς ἐπιχειρῶσιν ἡμῖν μανθάνειν οὓς θρέψομεν, καὶ οὐκ ἐξῆκον ἐκεῖσε ἀεί, οἷ πάντα δεῖ ἀφήκειν, οἷον ἄρτι περὶ τῆς ἀστρονομίας ἐλέγομεν.
しかし、これらすべてにおいて、私たちは自分たちの原則を守るようにしよう」「どのような原則ですか」「私たちが育てる者たちが、これら（の学問）のうち、不完全なもの、すなわち、常に到達すべきあの目的地にまで至らないようなものを学ぼうと試みることが決してないようにすることだ。
§7.531ἢ οὐκ οἶσθʼ ὅτι καὶ περὶ ἁρμονίας ἕτερον τοιοῦτον ποιοῦσι;
先ほど天文学について言ったようにね」「あるいは、君は彼らが和音についても、これと同じようなことをしているのを知らないかね？
τὰς γὰρ ἀκουομένας αὖ συμφωνίας καὶ φθόγγους ἀλλήλοις ἀναμετροῦντες ἀνήνυτα, ὥσπερ οἱ ἀστρονόμοι, πονοῦσιν. νὴ τοὺς θεούς, ἔφη, καὶ γελοίως γε, πυκνώματʼ ἄττα ὀνομάζοντες καὶ παραβάλλοντες τὰ ὦτα, οἷον ἐκ γειτόνων φωνὴν θηρευόμενοι, οἱ μέν φασιν ἔτι κατακούειν ἐν μέσῳ τινὰ ἠχὴν καὶ σμικρότατον εἶναι τοῦτο διάστημα, ᾧ μετρητέον, οἱ δὲ ἀμφισβητοῦντες ὡς ὅμοιον ἤδη φθεγγομένων, ἀμφότεροι ὦτα τοῦ νοῦ προστησάμενοι. σὺ μέν, ἦν δʼ ἐγώ, τοὺς χρηστοὺς λέγεις τοὺς ταῖς χορδαῖς πράγματα παρέχοντας καὶ βασανίζοντας, ἐπὶ τῶν κολλόπων στρεβλοῦντας·
彼らは、耳に聞こえる協和音や音を互いに測定することに、天文学者たちと同じように、無駄な労力を費やしているのだ」「神々に誓って、本当に滑稽です」と彼は言った。 「彼らは『ピュクノーマ』などといった言葉を使い、耳を寄せて、まるで隣の家から漏れる声を捕らえようとするかのようにしています。 ある者たちは、まだ中間に何らかの響きが聞き取れ、これが測定に用いるべき最小の間隔であると主張し、他の者たちは、すでにそれらは同じ音を出していると異議を唱えます。 両者とも、知性の代わりに耳を前面に押し立てているのです」「君が言っているのは、」と私は言った、「あの親切な連中で、彼らは弦に面倒をかけ、琴ペグに巻きつけて拷問にかける者たちだ。
ἵνα δὲ μὴ μακροτέρα ἡ εἰκὼν γίγνηται πλήκτρῳ τε πληγῶν γιγνομένων καὶ κατηγορίας πέρι καὶ ἐξαρνήσεως καὶ ἀλαζονείας χορδῶν, παύομαι τῆς εἰκόνος καὶ οὔ φημι τούτους λέγειν, ἀλλʼ ἐκείνους οὓς ἔφαμεν νυνδὴ περὶ ἁρμονίας ἐρήσεσθαι.
しかし、琴の爪による打撃や、弦に対する告発、拒絶、あるいは尊大さについて、比喩が長くなりすぎないように、この比喩はやめよう。 私は彼らのことを言っているのではなく、先ほど私たちが調和について尋ねようと言ったあの人々のことを言っているのだ。
ταὐτὸν γὰρ ποιοῦσι τοῖς ἐν τῇ ἀστρονομίᾳ·
彼らは天文学における人々と同じことをしている。
τοὺς γὰρ ἐν ταύταις ταῖς συμφωνίαις ταῖς ἀκουομέναις ἀριθμοὺς ζητοῦσιν, ἀλλʼ οὐκ εἰς προβλήματα ἀνίασιν, ἐπισκοπεῖν τίνες σύμφωνοι ἀριθμοὶ καὶ τίνες οὔ, καὶ διὰ τί ἑκάτεροι. δαιμόνιον γάρ, ἔφη, πρᾶγμα λέγεις.
というのも、彼らはこの耳に聞こえる協和音の中にある数を探求するが、どのような数が協和的で、どのような数がそうでないか、そしてそれぞれの理由が何であるかを探究する問題へと、上昇しようとはしないからだ」「おっしゃっているのは、並外れて素晴らしい仕事ですね」と彼は言った。
χρήσιμον μὲν οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, πρὸς τὴν τοῦ καλοῦ τε καὶ ἀγαθοῦ ζήτησιν, ἄλλως δὲ μεταδιωκόμενον ἄχρηστον. εἰκός γʼ, ἔφη.
「いやむしろ、」と私は言った、「美と善の探求にとっては有用であるが、それ以外の目的で追究されるなら無用なのだ」「その通りです」と彼は言った。
οἶμαι δέ γε, ἦν δʼ ἐγώ, καὶ ἡ τούτων πάντων ὧν διεληλύθαμεν μέθοδος ἐὰν μὲν ἐπὶ τὴν ἀλλήλων κοινωνίαν ἀφίκηται καὶ συγγένειαν, καὶ συλλογισθῇ ταῦτα ᾗ ἐστὶν ἀλλήλοις οἰκεῖα, φέρειν τι αὐτῶν εἰς ἃ βουλόμεθα τὴν πραγματείαν καὶ οὐκ ἀνόνητα πονεῖσθαι, εἰ δὲ μή, ἀνόνητα. καὶ ἐγώ, ἔφη, οὕτω μαντεύομαι.
「さらに、」と私は言った、「私たちがこれまで述べてきたこれらすべての科目の探求方法が、もし互いの共通性と親縁性にまで到達し、これらがどのように互いに関連し合っているかが推論されるなら、その探求は私たちの望む目的へと寄与し、無駄な骨折りにはならないだろうが、そうでなければ無駄になると思う」「私もそのように推測します」と彼は言った。
ἀλλὰ πάμπολυ ἔργον λέγεις, ὦ Σώκρατες. τοῦ προοιμίου, ἦν δʼ ἐγώ, ἢ τίνος λέγεις;
「しかし、ソクラテスよ、あなたの言う仕事は途方もなく膨大です」「君は序奏について言っているのか、それとも何について言っているのかね？ 」と私は言った。
ἢ οὐκ ἴσμεν ὅτι πάντα ταῦτα προοίμιά ἐστιν αὐτοῦ τοῦ νόμου ὃν δεῖ μαθεῖν;
「これらすべては、私たちが学ぶべき法そのものの序奏にすぎないことを、私たちは知らないのかね？
οὐ γάρ που δοκοῦσί γέ σοι οἱ ταῦτα δεινοὶ διαλεκτικοὶ εἶναι.
君は、これらの学問に長けた人々が、対話術の達人でもあると思うかね？
οὐ μὰ τὸν Δίʼ, ἔφη, εἰ μὴ μάλα γέ τινες ὀλίγοι ὧν ἐγὼ ἐντετύχηκα.
」「ゼウスにかけて、決してそうは思いません」と彼は言った。
ἀλλὰ δή, εἶπον, μὴ δυνατοὶ οἵτινες δοῦναί τε καὶ ἀποδέξασθαι λόγον εἴσεσθαί ποτέ τι ὧν φαμεν δεῖν εἰδέναι;
「私がこれまで出会った、ごく少数の人々を除いては」「しかし、」と私は言った、「ロゴスを与えたり受け取ったりすることができない人々が、私たちが知るべきであると主張する事柄を、いつか知ることができると思うかね？
οὐδʼ αὖ, ἔφη, τοῦτό γε.
」「それもまた、決してありません」と彼は言った。