§5.453ἆρʼ οὖν οὐ πρῶτον μὲν τοῦτο περὶ αὐτῶν ἀνομολογητέον, εἰ δυνατὰ ἢ οὔ, καὶ δοτέον ἀμφισβήτησιν εἴτε τις φιλοπαίσμων εἴτε σπουδαστικὸς ἐθέλει ἀμφισβητῆσαι, πότερον δυνατὴ φύσις ἡ ἀνθρωπίνη ἡ θήλεια τῇ τοῦ ἄρρενος γένους κοινωνῆσαι εἰς ἅπαντα τὰ ἔργα ἢ οὐδʼ εἰς ἕν, ἢ εἰς τὰ μὲν οἵα τε, εἰς δὲ τὰ οὔ, καὶ τοῦτο δὴ τὸ περὶ τὸν πόλεμον ποτέρων ἐστίν;
"그러면 먼저 이 일들에 대해, 그것이 가능한지 불가능한지 합의해야 하지 않겠는가? 그리고 장난을 좋아하는 사람이든 진지한 사람이든, 누구든 논쟁을 걸고 싶어 하는 사람에게 다음과 같이 이의를 제기할 기회를 주도록 하세. 즉, 여성의 인간적 본성이 모든 활동에서 남성의 성과 공동으로 참여하는 것이 가능한지, 아니면 단 하나도 불가능한지, 혹은 어떤 활동에서는 가능하고 어떤 활동에서는 불가능한지, 그리고 전쟁에 관한 이 활동은 이 둘 중 어디에 속하는지 말이네.
ἆρʼ οὐχ οὕτως ἂν κάλλιστά τις ἀρχόμενος ὡς τὸ εἰκὸς καὶ κάλλιστα τελευτήσειεν; πολύ γε, ἔφη.
이렇게 그럴듯하게 시작해야만 가장 아름답게 끝맺을 수 있지 않겠는가?" "정말 그렇습니다"라고 그가 말했다.
βούλει οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, ἡμεῖς πρὸς ἡμᾶς αὐτοὺς ὑπὲρ τῶν ἄλλων ἀμφισβητήσωμεν, ἵνα μὴ ἔρημα τὰ τοῦ ἑτέρου λόγου πολιορκῆται; οὐδέν, ἔφη, κωλύει.
"그러면" 내가 말했다. "상대방 논증의 입장이 지키는 이 없이 포위당하지 않도록, 다른 사람들을 대신해 우리 스스로 우리 자신에게 이의를 제기해 볼까?" "아무런 방해도 되지 않습니다"라고 그가 말했다.
λέγωμεν δὴ ὑπὲρ αὐτῶν ὅτι
ὦ Σώκρατές τε καὶ Γλαύκων, οὐδὲν δεῖ ὑμῖν ἄλλους ἀμφισβητεῖν·
"그럼 그들을 대신해 이렇게 말하세. '소크라테스여, 그리고 글라우콘이여, 여러분에게 다른 이들이 이의를 제기할 필요는 전혀 없습니다.
αὐτοὶ γὰρ ἐν ἀρχῇ τῆς κατοικίσεως, ἣν ᾠκίζετε πόλιν, ὡμολογεῖτε δεῖν κατὰ φύσιν ἕκαστον ἕνα ἓν τὸ αὑτοῦ πράττειν. ὡμολογήσαμεν οἶμαι·
왜냐하면 여러분 자신이 그 건설의 처음에, 여러분이 나라를 세우려 하던 바로 그때에, 각자가 자신의 본성에 따라 한 사람이 한 가지 일을 해야 한다고 합의했기 때문입니다.' 우리가 합의했다고 생각하네.
πῶς γὰρ οὔ;
어찌 합의하지 않을 수 있었겠는가?
ἔστιν οὖν ὅπως οὐ πάμπολυ διαφέρει γυνὴ ἀνδρὸς τὴν φύσιν; πῶς δʼ οὐ διαφέρει;
'그렇다면 여성이 그 본성에 있어서 남성과 아주 크게 다르다는 것은 사실이 아닌가?' 어찌 다르지 않다고 하겠습니까?
οὐκοῦν ἄλλο καὶ ἔργον ἑκατέρῳ προσήκει προστάττειν
τὸ κατὰ τὴν αὑτοῦ φύσιν; τί μήν;
'그렇다면 각자에게 그 고유한 본성에 따른 서로 다른 일을 맡기는 것이 마땅하지 않은가?' 당연히 그렇습니다.
πῶς οὖν οὐχ ἁμαρτάνετε νυνὶ καὶ τἀναντία ὑμῖν αὐτοῖς λέγετε φάσκοντες αὖ τοὺς ἄνδρας καὶ τὰς γυναῖκας δεῖν τὰ αὐτὰ πράττειν, πλεῖστον κεχωρισμένην φύσιν ἔχοντας; ἕξεις τι, ὦ θαυμάσιε, πρὸς ταῦτʼ ἀπολογεῖσθαι;
'그렇다면 지금 여러분은 잘못을 범하고 있으며, 자신과 모순되는 말을 하고 있는 것이 아닌가? 여러분은 극히 다른 본성을 가진 남성과 여성에게 다시 똑같은 활동을 해야 한다고 주장하고 있으니 말이오.' 훌륭한 친구여, 자네는 이 반론에 대해 무언가 변명할 말이 있는가?" "갑작스럽게는" 그가 말했다.
ὡς μὲν ἐξαίφνης, ἔφη, οὐ πάνυ ῥᾴδιον·
"전혀 쉽지 않습니다.
ἀλλὰ σοῦ δεήσομαί τε καὶ δέομαι καὶ τὸν ὑπὲρ ἡμῶν λόγον, ὅστις ποτʼ ἐστίν, ἑρμηνεῦσαι. ταῦτʼ ἐστίν, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ Γλαύκων, καὶ ἄλλα πολλὰ τοιαῦτα, ἃ ἐγὼ πάλαι προορῶν ἐφοβούμην τε καὶ ὤκνουν ἅπτεσθαι τοῦ νόμου τοῦ περὶ τὴν τῶν γυναικῶν καὶ παίδων κτῆσιν καὶ τροφήν. οὐ μὰ τὸν Δία, ἔφη·
하지만 저는 당신에게 우리를 위한 변명의 논증이 무엇이든 간에 그것을 풀어내 주시기를 청할 생각이며, 지금 청하고 있습니다." "글라우콘이여" 내가 말했다. "이것이, 그리고 이와 같은 다른 많은 일들이, 내가 오래전부터 예견하고서 여성과 아이들의 소유 및 양육에 관한 법에 손을 대기를 두려워하고 주저했던 이유라네." "제우스에 맹세코 그렇습니다" 그가 말했다.
οὐ γὰρ εὐκόλῳ ἔοικεν. οὐ γάρ, εἶπον.
"결코 쉬운 일로 보이지 않으니까요." "그렇다네" 내가 말했다.
ἀλλὰ δὴ ὧδʼ ἔχει·
"하지만 실제로는 이러하네.
ἄντε τις εἰς κολυμβήθραν μικρὰν ἐμπέσῃ ἄντε εἰς τὸ μέγιστον πέλαγος μέσον, ὅμως γε νεῖ οὐδὲν ἧττον. πάνυ μὲν οὖν. οὐκοῦν καὶ ἡμῖν νευστέον καὶ πειρατέον σῴζεσθαι ἐκ τοῦ λόγου, ἤτοι δελφῖνά τινα ἐλπίζοντας ἡμᾶς ὑπολαβεῖν ἂν ἤ τινα ἄλλην ἄπορον σωτηρίαν. ἔοικεν, ἔφη.
누군가 작은 수영장에 빠지든, 가장 넓은 바다 한가운데에 빠지든, 어쨌든 헤엄쳐야 한다는 점에는 변함이 없으니 말이네." "정말 그렇습니다." "그렇다면 우리 역시 헤엄쳐야 하며, 이 논증으로부터 구출되도록 시도해야 하네. 돌고래가 우리를 등에 태워 구해주거나, 혹은 다른 어떤 곤란한 구제책이 나타나기를 기대하면서 말이네." "그런 것 같습니다"라고 그가 말했다.
φέρε δή, ἦν δʼ ἐγώ, ἐάν πῃ εὕρωμεν τὴν ἔξοδον. ὁμολογοῦμεν γὰρ δὴ ἄλλην φύσιν ἄλλο δεῖν ἐπιτηδεύειν, γυναικὸς δὲ καὶ ἀνδρὸς ἄλλην εἶναι· τὰς δὲ ἄλλας φύσεις τὰ αὐτά φαμεν νῦν δεῖν ἐπιτηδεῦσαι.
"자" 내가 말했다. "어디선가 출구를 찾을 수 있을지 해보세.
ταῦτα ἡμῶν κατηγορεῖται; κομιδῇ γε.
우리는 서로 다른 본성은 서로 다른 활동을 영위해야 하며, 여성과 남성의 본성은 서로 다른 것이라고 합의하고 있네.
§5.454ἦ γενναία, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ Γλαύκων, ἡ δύναμις τῆς ἀντιλογικῆς τέχνης. τί δή;
그런데 지금 서로 다른 본성이 똑같은 활동을 영위해야 한다고 주장하고 있네. 우리가 이렇게 고발당하고 있는 것인가?" "정말 그렇습니다." "글라우콘이여, 반론술의 힘은 참으로 강력하군" 내가 말했다. "어째서입니까?" "왜냐하면" 내가 말했다.
ὅτι, εἶπον, δοκοῦσί μοι εἰς αὐτὴν καὶ ἄκοντες πολλοὶ ἐμπίπτειν καὶ οἴεσθαι οὐκ ἐρίζειν ἀλλὰ διαλέγεσθαι, διὰ τὸ μὴ δύνασθαι κατʼ εἴδη διαιρούμενοι τὸ λεγόμενον ἐπισκοπεῖν, ἀλλὰ κατʼ αὐτὸ τὸ ὄνομα διώκειν τοῦ λεχθέντος τὴν ἐναντίωσιν, ἔριδι, οὐ διαλέκτῳ πρὸς ἀλλήλους χρώμενοι. ἔστι γὰρ δή, ἔφη, περὶ πολλοὺς τοῦτο τὸ πάθος·
"많은 이들이 뜻하지 않게 그곳에 빠져들어, 자신은 논쟁하는 것이 아니라 대화하고 있다고 착각하는 것처럼 보이기 때문이네. 그것은 그들이 말을 형상에 따라 구분하여 검토하지 못하고, 언급된 것의 단순한 말 자체에 따라 그 모순을 추구하며, 서로 대화가 아니라 논쟁을 사용하고 있기 때문이라네." "과연" 그가 말했다. "많은 이들이 그런 상태에 빠져 있습니다.
ἀλλὰ μῶν καὶ πρὸς ἡμᾶς τοῦτο τείνει ἐν τῷ παρόντι; παντάπασι μὲν οὖν, ἦν δʼ ἐγώ·
하지만 설마 우리에게도 현재 그 경향이 미치고 있는 것입니까?" "정말 그렇다네" 내가 말했다.
κινδυνεύομεν γοῦν ἄκοντες ἀντιλογίας ἅπτεσθαι. πῶς; τὸ μὴ τὴν αὐτὴν φύσιν ὅτι οὐ τῶν αὐτῶν δεῖ ἐπιτηδευμάτων τυγχάνειν πάνυ ἀνδρείως τε καὶ ἐριστικῶς κατὰ τὸ ὄνομα διώκομεν, ἐπεσκεψάμεθα δὲ οὐδʼ ὁπῃοῦν τί εἶδος τὸ τῆς ἑτέρας τε καὶ τῆς αὐτῆς φύσεως καὶ πρὸς τί τεῖνον ὡριζόμεθα τότε, ὅτε τὰ ἐπιτηδεύματα ἄλλῃ φύσει ἄλλα, τῇ δὲ αὐτῇ τὰ αὐτὰ ἀπεδίδομεν. οὐ γὰρ οὖν, ἔφη, ἐπεσκεψάμεθα. τοιγάρτοι, εἶπον, ἔξεστιν ἡμῖν, ὡς ἔοικεν, ἀνερωτᾶν ἡμᾶς αὐτοὺς εἰ ἡ αὐτὴ φύσις φαλακρῶν καὶ κομητῶν καὶ οὐχ ἡ ἐναντία, καὶ ἐπειδὰν ὁμολογῶμεν ἐναντίαν εἶναι, ἐὰν φαλακροὶ σκυτοτομῶσιν, μὴ ἐᾶν κομήτας, ἐὰν δʼ αὖ κομῆται, μὴ τοὺς ἑτέρους. γελοῖον μεντἂν εἴη, ἔφη.
"어쨌든 우리는 뜻하지 않게 논쟁에 손을 대고 말 위험이 있네." "어떻게 말입니까?" "'같지 않은 본성은 같은 활동을 얻어서는 안 된다'는 것을 우리는 말 자체에 따라 매우 용감하고도 논쟁적으로 추구하고 있지만, 우리는 그때 '서로 다른 본성'과 '같은 본성'이라는 형상이 어떤 것이며, 무엇을 가리켜 규정했는지를 전혀 검토하지 않았네. 우리는 단지 서로 다른 본성에는 서로 다른 활동을, 같은 본성에는 같은 활동을 할당했을 뿐이네." "정말이지" 그가 말했다. "우리는 검토하지 않았습니다." "그러므로" 내가 말했다. "아무래도 우리 자신에게 이렇게 물어보는 것도 허용되겠군. '대머리인 사람들과 머리숱이 풍성한 사람들의 본성은 같은가, 아니면 반대인가?'라고 말이네. 그리고 우리가 '반대이다'라고 합의한다면, 만약 대머리인 자들이 구두 수선 일을 한다면 머리숱이 풍성한 자들에게는 그것을 하지 못하게 하고, 반대로 머리숱이 풍성한 자들이 구두 수선 일을 한다면 다른 쪽 사람들에게는 하지 못하게 해야 할까?" "그것은 우스꽝스러울 것입니다"라고 그가 말했다.
ἆρα κατʼ ἄλλο τι, εἶπον ἐγώ, γελοῖον, ἢ ὅτι τότε οὐ πάντως τὴν αὐτὴν καὶ τὴν ἑτέραν φύσιν ἐτιθέμεθα, ἀλλʼ ἐκεῖνο τὸ εἶδος τῆς ἀλλοιώσεώς τε καὶ ὁμοιώσεως μόνον ἐφυλάττομεν τὸ πρὸς αὐτὰ τεῖνον τὰ ἐπιτηδεύματα;
"그렇다면" 내가 말했다. "그것이 우스꽝스러운 것은, 그때 우리가 모든 점에서 '같은 본성'과 '서로 다른 본성'을 규정한 것이 아니라, 단지 그 활동 자체를 지향하는 변화와 유사성의 형상만을 지켰기 때문이 아니겠는가?
οἷον ἰατρικὸν μὲν καὶ ἰατρικὴν τὴν ψυχὴν τὴν αὐτὴν φύσιν ἔχειν ἐλέγομεν· ἢ οὐκ οἴει;
예를 들어, 의술의 소양이 있는 혼과 의술의 소양이 있는 혼은 같은 본성을 가지고 있다고 우리가 말했던 것처럼 말이네.
ἔγωγε. ἰατρικὸν δέ γε καὶ τεκτονικὸν ἄλλην; πάντως που.
그렇게 생각하지 않는가?" "그렇게 생각합니다." "그럼 의술의 소양이 있는 자와 목수 일의 소양이 있는 자는 서로 다른 본성을 가지고 있다고?" "물론 그렇습니다." "그렇다면" 내가 말했다.
οὐκοῦν, ἦν δʼ ἐγώ, καὶ τὸ τῶν ἀνδρῶν καὶ τὸ τῶν γυναικῶν γένος, ἐὰν μὲν πρὸς τέχνην τινὰ ἢ ἄλλο ἐπιτήδευμα διαφέρον φαίνηται, τοῦτο δὴ φήσομεν ἑκατέρῳ δεῖν ἀποδιδόναι·
"남성의 성과 여성의 성에 대해서도, 만약 어떤 기술이나 다른 활동에 관해 다른 점이 드러난다면, 그 일을 각자에게 할당해야 한다고 말하세.
ἐὰν δʼ αὐτῷ τούτῳ φαίνηται διαφέρειν, τῷ τὸ μὲν θῆλυ τίκτειν, τὸ δὲ ἄρρεν ὀχεύειν, οὐδέν τί πω φήσομεν μᾶλλον ἀποδεδεῖχθαι ὡς πρὸς ὃ ἡμεῖς λέγομεν διαφέρει γυνὴ ἀνδρός, ἀλλʼ ἔτι οἰησόμεθα δεῖν τὰ αὐτὰ ἐπιτηδεύειν τούς τε φύλακας ἡμῖν καὶ τὰς γυναῖκας αὐτῶν. καὶ ὀρθῶς γʼ, ἔφη.
하지만 만약 단지 여성이 아이를 낳고, 남성이 교미를 한다는 바로 그 점에서만 다른 것이 드러날 뿐이라면, 우리가 말하고 있는 바에 관해 여성이 남성과 다르다는 것은 아직 아무것도 증명되지 않았다고 말하세. 그리고 우리의 수호자들과 그들의 아내들은 역시 똑같은 활동을 영위해야 한다고 계속 생각하도록 하세." "전적으로 옳은 생각입니다"라고 그가 말했다.