§5.451ἀπιστοῦντα δὲ καὶ ζητοῦντα ἅμα τοὺς λόγους ποιεῖσθαι, ὃ δὴ ἐγὼ δρῶ, φοβερόν τε καὶ σφαλερόν, οὔ τι γέλωτα ὀφλεῖν— παιδικὸν γὰρ τοῦτό γε—ἀλλὰ μὴ σφαλεὶς τῆς ἀληθείας οὐ μόνον αὐτὸς ἀλλὰ καὶ τοὺς φίλους συνεπισπασάμενος κείσομαι περὶ ἃ ἥκιστα δεῖ σφάλλεσθαι.
「하지만 스스로 확신하지 못하고 동시에 탐구하면서 논의를 진행하는 것, 실로 내가 지금 하고 있는 짓은 두렵고도 위태로운 일이네. 결코 비웃음을 사는 것이 두려워서가 아니라—그것은 실로 어린아이 같은 짓이니까—그것이 아니라, 진리에서 미끄러져 나 혼자만 넘어질 뿐만 아니라 내 친구들까지 함께 끌어당겨 가장 미끄러져서는 안 될 일에서 쓰러지게 될까 두렵기 때문이네.
προσκυνῶ δὲ Ἀδράστειαν, ὦ Γλαύκων, χάριν οὗ μέλλω λέγειν·
글라우콘, 나는 이제부터 하려는 말을 위해 아드라스트에이아 여신에게 고개 숙여 용서를 구하네.
ἐλπίζω γὰρ οὖν ἔλαττον ἁμάρτημα ἀκουσίως τινὸς φονέα γενέσθαι ἢ ἀπατεῶνα καλῶν τε καὶ ἀγαθῶν καὶ δικαίων νομίμων πέρι.
의도치 않게 누군가의 살인자가 되는 것이, 아름답고 선하고 정의로운 제도에 관해 사기꾼이 되는 것보다 더 가벼운 잘못이기를 바라기 때문이네.
τοῦτο οὖν τὸ κινδύνευμα κινδυνεύειν ἐν ἐχθροῖς κρεῖττον ἢ φίλοις, ὥστε εὖ με παραμυθῇ. καὶ ὁ Γλαύκων γελάσας, ἀλλʼ, ὦ Σώκρατες, ἔφη, ἐάν τι πάθωμεν πλημμελὲς ὑπὸ τοῦ λόγου, ἀφίεμέν σε ὥσπερ φόνου καὶ καθαρὸν εἶναι καὶ μὴ ἀπατεῶνα ἡμῶν.
따라서 이러한 모험을 감행하는 것은 친구들 사이에서보다는 적들 사이에서 하는 것이 더 낫네. 그러니 자네의 위로는 신통치 않네.」 그러자 글라우콘은 웃으며 말했네. 「하지만 소크라테스, 우리가 자네의 논의 때문에 무슨 불협화음을 겪게 되더라도, 우리는 자네를 살인죄에서 면제하듯 방면하여 정결하고 우리의 사기꾼이 아닌 것으로 삼겠네.
ἀλλὰ θαρρήσας λέγε. ἀλλὰ μέντοι, εἶπον, καθαρός γε καὶ ἐκεῖ ὁ ἀφεθείς, ὡς ὁ νόμος λέγει·
그러니 안심하고 말씀하시게.」「하지만 말일세,」 내가 말했네. 「법이 말하듯 저곳에서 방면된 자는 확실히 정결하네.
εἰκὸς δέ γε, εἴπερ ἐκεῖ, κἀνθάδε. λέγε τοίνυν, ἔφη, τούτου γʼ ἕνεκα.
그리고 저곳에서 그러하다면 이곳에서도 그러한 것이 당연하네.」「그렇다면」 그가 말했네. 「그 점에 관해서는 안심하시고 말씀하십시오.」「그렇다면」 내가 말했네.
λέγειν δή, ἔφην ἐγώ, χρὴ ἀνάπαλιν αὖ νῦν, ἃ τότε ἴσως ἔδει ἐφεξῆς λέγειν·
「그때 아마도 차례대로 말했어야 했을 것을, 이제 다시 거꾸로 말해야겠군.
τάχα δὲ οὕτως ἂν ὀρθῶς ἔχοι, μετὰ ἀνδρεῖον δρᾶμα παντελῶς διαπερανθὲν τὸ γυναικεῖον αὖ περαίνειν, ἄλλως τε καὶ ἐπειδὴ σὺ οὕτω προκαλῇ.
하지만 남성극이 완전히 연기되어 끝난 뒤에 이어서 여성극을 끝마치는 것은 아마도 이런 식으로 하는 것이 올바를 것 같네. 특히 자네가 그렇게 다그치니 말일세.
ἀνθρώποις γὰρ φῦσι καὶ παιδευθεῖσιν ὡς ἡμεῖς διήλθομεν, κατʼ ἐμὴν δόξαν οὐκ ἔστʼ ἄλλη ὀρθὴ παίδων τε καὶ γυναικῶν κτῆσίς τε καὶ χρεία ἢ κατʼ ἐκείνην τὴν ὁρμὴν ἰοῦσιν, ἥνπερ τὸ πρῶτον ὡρμήσαμεν·
우리가 설명한 대로 태어나고 교육받은 사람들에게 있어서, 내가 보기에 자녀와 아내의 올바른 소유와 사용은 우리가 처음에 출발했던 바로 그 충동을 따라 나아가는 것 외에 다른 길은 없네.
ἐπεχειρήσαμεν δέ που ὡς ἀγέλης φύλακας τοὺς ἄνδρας καθιστάναι τῷ λόγῳ. ναί. ἀκολουθῶμεν τοίνυν καὶ τὴν γένεσιν καὶ τροφὴν παραπλησίαν ἀποδιδόντες, καὶ σκοπῶμεν εἰ ἡμῖν πρέπει ἢ οὔ. πῶς; ἔφη.
우리는 논의 속에서 남성들을 양 떼의 수호자들로 세우려고 시도하지 않았던가?」「그렇습니다.」「그렇다면 우리 역시 그와 유사한 출산과 양육을 부여하여 그 방향을 따르도록 하고, 그것이 우리에게 적합한지 아닌지 검토해 보세.」「어떻게 말입니까?」 그가 말했네.
ὧδε.
「이렇게 말일세.
τὰς θηλείας τῶν φυλάκων κυνῶν πότερα συμφυλάττειν οἰόμεθα δεῖν ἅπερ ἂν οἱ ἄρρενες φυλάττωσι καὶ συνθηρεύειν καὶ τἆλλα κοινῇ πράττειν, ἢ τὰς μὲν οἰκουρεῖν ἔνδον ὡς ἀδυνάτους διὰ τὸν τῶν σκυλάκων τόκον τε καὶ τροφήν, τοὺς δὲ πονεῖν τε καὶ πᾶσαν ἐπιμέλειαν ἔχειν περὶ τὰ ποίμνια; κοινῇ, ἔφη, πάντα·
경비견의 암컷들이 수컷들이 지키는 것을 함께 지키고, 함께 사냥하며, 다른 일들도 공동으로 해야 한다고 우리는 생각하는가? 아니면 암컷들은 강아지들의 출산과 양육 때문에 불가능한 것으로 여겨 집 안에서만 살림을 하고, 수컷들은 양 떼에 관해 노동을 하며 모든 돌봄을 맡아야 한다고 생각하는가?」「모든 것을 공동으로 해야 합니다.」 그가 말했네.
πλὴν ὡς ἀσθενεστέραις χρώμεθα, τοῖς δὲ ὡς ἰσχυροτέροις.
「다만 암컷들은 더 약한 존재로 다루고 수컷들은 더 강한 존재로 다룬다는 점을 제외하면 말입니다.」「그렇다면」 내가 말했네.
οἷόν τʼ οὖν, ἔφην ἐγώ, ἐπὶ τὰ αὐτὰ χρῆσθαί τινι ζῴῳ, ἂν μὴ τὴν αὐτὴν τροφήν τε καὶ παιδείαν ἀποδιδῷς; οὐχ οἷόν τε. §5.452εἰ ἄρα ταῖς γυναιξὶν ἐπὶ ταὐτὰ χρησόμεθα καὶ τοῖς ἀνδράσι, ταὐτὰ καὶ διδακτέον αὐτάς. ναί. μουσικὴ μὴν ἐκείνοις γε καὶ γυμναστικὴ ἐδόθη. ναί. καὶ ταῖς γυναιξὶν ἄρα τούτω τὼ τέχνα καὶ τὰ περὶ τὸν πόλεμον ἀποδοτέον καὶ χρηστέον κατὰ ταὐτά. εἰκὸς ἐξ ὧν λέγεις, ἔφη.
「만약 동일한 양육과 교육을 부여하지 않는다면, 어떤 동물을 동일한 일에 사용하는 것이 가능하겠는가?」「불가능합니다.」「그러므로 우리가 여성들을 남성들과 동일한 일에 사용하고자 한다면, 그녀들에게도 동일한 것을 가르쳐야 하네.」「그렇습니다.」「그런데 저들에게는 문예와 체육이 부여되었지.」「그렇습니다.」「그렇다면 여성들에게도 이 두 가지 기술과 전쟁에 관한 일들을 부여하고 동일하게 사용해야 하겠군.」「당신이 하신 말씀으로 보아 당연히 그렇습니다.」 그가 말했네.
ἴσως δή, εἶπον, παρὰ τὸ ἔθος γελοῖα ἂν φαίνοιτο πολλὰ περὶ τὰ νῦν λεγόμενα, εἰ πράξεται ᾗ λέγεται. καὶ μάλα, ἔφη.
「아마도」 내가 말했네. 「만약 말하는 대로 실행된다면, 관습에 어긋나서 지금 말하는 것들 중 많은 부분이 우스꽝스럽게 보일 것이네.」「확실히 그렇습니다.」 그가 말했네.
τί, ἦν δʼ ἐγώ, γελοιότατον αὐτῶν ὁρᾷς;
「그 중 어떤 것이 가장 우스꽝스럽게 보이나?」 내가 말했네.
ἢ δῆλα δὴ ὅτι γυμνὰς τὰς γυναῖκας ἐν ταῖς παλαίστραις γυμναζομένας μετὰ τῶν ἀνδρῶν, οὐ μόνον τὰς νέας, ἀλλὰ καὶ ἤδη τὰς πρεσβυτέρας, ὥσπερ τοὺς γέροντας ἐν τοῖς γυμνασίοις, ὅταν ῥυσοὶ καὶ μὴ ἡδεῖς τὴν ὄψιν ὅμως φιλογυμναστῶσιν; νὴ τὸν Δία, ἔφη· γελοῖον γὰρ ἄν, ὥς γε ἐν τῷ παρεστῶτι, φανείη.
「아니면 여성들이 격투장에서 남성들과 함께 벌거벗고 체육을 하는 것, 젊은 여성들뿐만 아니라 이미 나이 든 여성들까지도, 마치 체육관의 노인들이 주름투성이에 보기 좋지 않은 모습이면서도 여전히 체육을 좋아하여 훈련하는 것처럼 훈련하는 모습이 가장 우스꽝스럽다는 것이 분명하지 않은가?」「제우스의 이름으로 맹세코 그렇습니다.」 그가 말했네. 「현재의 기준에서 보면 참으로 우스꽝스럽게 보일 테니까요.」「그렇다면」 내가 말했네.
οὐκοῦν, ἦν δʼ ἐγώ, ἐπείπερ ὡρμήσαμεν λέγειν, οὐ φοβητέον τὰ τῶν χαριέντων σκώμματα, ὅσα καὶ οἷα ἂν εἴποιεν εἰς τὴν τοιαύτην μεταβολὴν γενομένην καὶ περὶ τὰ γυμνάσια καὶ περὶ μουσικὴν καὶ οὐκ ἐλάχιστα περὶ τὴν τῶν ὅπλων σχέσιν καὶ ἵππων ὀχήσεις. ὀρθῶς, ἔφη, λέγεις.
「우리가 말하기를 시작한 이상, 세련된 이들의 비웃음을 두려워해서는 안 되네. 체육에 관해서나, 문예에 관해서나, 그리고 무엇보다 무기의 소지와 말타기에 관해서 그러한 변화가 일어났을 때 그들이 얼마나, 또 어떤 것들을 말하든 말일세.」「올바른 말씀이십니다.」 그가 말했네.
ἀλλʼ ἐπείπερ λέγειν ἠρξάμεθα, πορευτέον πρὸς τὸ τραχὺ τοῦ νόμου, δεηθεῖσίν τε τούτων μὴ τὰ αὑτῶν πράττειν ἀλλὰ σπουδάζειν, καὶ ὑπομνήσασιν ὅτι οὐ πολὺς χρόνος ἐξ οὗ τοῖς Ἕλλησιν ἐδόκει αἰσχρὰ εἶναι καὶ γελοῖα ἅπερ νῦν τοῖς πολλοῖς τῶν βαρβάρων, γυμνοὺς ἄνδρας ὁρᾶσθαι, καὶ ὅτε ἤρχοντο τῶν γυμνασίων πρῶτοι μὲν Κρῆτες, ἔπειτα Λακεδαιμόνιοι, ἐξῆν τοῖς τότε ἀστείοις πάντα ταῦτα κωμῳδεῖν. ἢ οὐκ οἴει; ἔγωγε.
「하지만 우리가 말하기를 시작한 이상, 이 법의 험난한 길로 나아가야 하네. 그리고 그들에게 자신들의 일을 하지 말고 진지해지기를 청하고, 다음의 일을 상기시켜 주어야 하네. 즉 그리스인들에게—마치 지금 대부분의 야만인들에게 그러하듯—벌거벗은 남자들이 보이는 것이 수치스럽고 우스꽝스러운 일로 여겨졌던 때로부터 그리 오랜 시간이 흐르지 않았다는 것을 말일세. 그리고 크레타인들이 먼저, 다음으로 라케다이몬인들이 체육을 시작했을 때, 당시의 세련된 이들은 이 모든 것을 희극으로 만들 수 있었네.
ἀλλʼ ἐπειδὴ οἶμαι χρωμένοις ἄμεινον τὸ ἀποδύεσθαι τοῦ συγκαλύπτειν πάντα τὰ τοιαῦτα ἐφάνη, καὶ τὸ ἐν τοῖς ὀφθαλμοῖς δὴ γελοῖον ἐξερρύη ὑπὸ τοῦ ἐν τοῖς λόγοις μηνυθέντος ἀρίστου·
그렇게 생각하지 않는가?」「그렇습니다.」「하지만 내가 보기에 체육을 하는 사람들에게 옷을 벗는 것이 그 모든 것을 가리는 것보다 더 낫다는 것이 밝혀졌을 때, 실로 눈에 보이는 우스꽝스러움은 논의 속에서 밝혀진 최선에 의해 사라져 버렸네.
καὶ τοῦτο ἐνεδείξατο, ὅτι μάταιος ὃς γελοῖον ἄλλο τι ἡγεῖται ἢ τὸ κακόν, καὶ ὁ γελωτοποιεῖν ἐπιχειρῶν πρὸς ἄλλην τινὰ ὄψιν ἀποβλέπων ὡς γελοίου ἢ τὴν τοῦ ἄφρονός τε καὶ κακοῦ, καὶ καλοῦ αὖ σπουδάζει πρὸς ἄλλον τινὰ σκοπὸν στησάμενος ἢ τὸν τοῦ ἀγαθοῦ. παντάπασι μὲν οὖν, ἔφη.
그리고 이것은 다음의 사실을 보여 주었네. 즉 악 이외의 다른 어떤 것을 우스꽝스럽다고 생각하는 자, 그리고 어리석음과 악의 모습이 아닌 다른 모습을 우스꽝스러운 것으로 바라보고 웃음거리로 만들려 시도하는 자, 그리고 아름다움을 추구하면서 선이라는 목표 이외의 다른 표적을 세우고 진지하게 임하는 자는 모두 허망하다는 것을 말일세.」「전적으로 그렇습니다.」 그가 말했네.」},