§88ΣΩ. ταὐτὰ δὲ ταῦτά φαμεν ἐνίοτε καὶ βλάπτειν·
ソクラテス：しかし、私たちはこれらと同じものが、時には害をなすこともあると言う。
ἢ σὺ ἄλλως φῂς ἢ οὕτως;
それとも君はそうではないと言うか、あるいはその通りだと言うか。
ΜΕΝ. οὐκ, ἀλλʼ οὕτως.
メノン：いいえ、その通りだと言います。
ΣΩ. σκόπει δή, ὅταν τί ἑκάστου τούτων ἡγῆται, ὠφελεῖ ἡμᾶς, καὶ ὅταν τί, βλάπτει;
ソクラテス：では、これらのそれぞれを何が導くときに、私たちに有益となり、また何が導くときに害をなすのかを考えてみたまえ。
ἆρʼ οὐχ ὅταν μὲν ὀρθὴ χρῆσις, ὠφελεῖ, ὅταν δὲ μή, βλάπτει;
正しい使用が導くときには有益となり、そうでないときには害をなすのではないかね。
ΜΕΝ. πάνυ γε.
メノン：まったくその通りです。
ΣΩ. ἔτι τοίνυν καὶ τὰ κατὰ τὴν ψυχὴν σκεψώμεθα.
ソクラテス：さらにそれでは、魂に関するものについても吟味してみよう。
σωφροσύνην τι καλεῖς καὶ δικαιοσύνην καὶ ἀνδρείαν καὶ εὐμαθίαν καὶ μνήμην καὶ μεγαλοπρέπειαν καὶ πάντα τὰ τοιαῦτα;
君は、節制、正義、勇敢、聡明さ、記憶、気前のよさ、そしてこれらに類するすべてのものを、何らかの形で呼ぶかね。
ΜΕΝ. ἔγωγε.
メノン：はい、呼びます。
ΣΩ. σκόπει δή, τούτων ἅττα σοι δοκεῖ μὴ ἐπιστήμη εἶναι ἀλλʼ ἄλλο ἐπιστήμης, εἰ οὐχὶ τοτὲ μὲν βλάπτει, τοτὲ δὲ ὠφελεῖ;
ソクラテス：では、これらのうちで君に知識ではなく、知識とは異なるものと思われるものが、あるときには害をなし、あるときには有益になるのではないか、考えてみたまえ。
οἷον ἀνδρεία, εἰ μὴ ἔστι φρόνησις ἡ ἀνδρεία ἀλλʼ οἷον θάρρος τι·
例えば勇敢だ。
οὐχ ὅταν μὲν ἄνευ νοῦ θαρρῇ ἄνθρωπος, βλάπτεται, ὅταν δὲ σὺν νῷ, ὠφελεῖται;
もし勇敢が思慮ではなく、ある種の大胆さのようなものであるなら、人間が理性のなしに大胆であるときには害を被り、理性を伴っているときには益を受けるのではないかね。
ΜΕΝ. ναί.
メノン：はい。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ σωφροσύνη ὡσαύτως καὶ εὐμαθία·
ソクラテス：とすれば、節制も、また聡明さも同様ではないかね。
μετὰ μὲν νοῦ καὶ μανθανόμενα καὶ καταρτυόμενα ὠφέλιμα, ἄνευ δὲ νοῦ βλαβερά;
すなわち、理性を伴って学び、身に付けられるときには有益であり、理性を欠いているときには有害なのではないかね。
ΜΕΝ. πάνυ σφόδρα.
メノン：まったくその通りです。
ΣΩ. οὐκοῦν συλλήβδην πάντα τὰ τῆς ψυχῆς ἐπιχειρήματα καὶ καρτερήματα ἡγουμένης μὲν φρονήσεως εἰς εὐδαιμονίαν τελευτᾷ, ἀφροσύνης δʼ εἰς τοὐναντίον;
ソクラテス：とすれば、要するに、魂のあらゆる試みや耐え忍びは、思慮が導くときには幸福に終わり、愚かさが導くときにはその反対に終わるのではないかね。
ΜΕΝ. ἔοικεν.
メノン：そのようです。
ΣΩ. εἰ ἄρα ἀρετὴ τῶν ἐν τῇ ψυχῇ τί ἐστιν καὶ ἀναγκαῖον αὐτῷ ὠφελίμῳ εἶναι, φρόνησιν αὐτὸ δεῖ εἶναι, ἐπειδήπερ πάντα τὰ κατὰ τὴν ψυχὴν αὐτὰ μὲν καθʼ αὑτὰ οὔτε ὠφέλιμα οὔτε βλαβερά ἐστιν, προσγενομένης δὲ φρονήσεως ἢ ἀφροσύνης βλαβερά τε καὶ ὠφέλιμα γίγνεται.
ソクラテス：だとすれば、もし徳が魂にあるもののうちの何かであり、それが有益であるのが必然であるとするなら、それは思慮でなければならない。 なぜなら、魂に関するものはそれ自体としては有益でも有害でもなく、思慮あるいは愚かさが付け加わることによって、有害なものとも有益なものともなるからだ。
κατὰ δὴ τοῦτον τὸν λόγον ὠφέλιμόν γε οὖσαν τὴν ἀρετὴν φρόνησιν δεῖ τινʼ εἶναι.
この議論に従えば、徳は有益なものである以上、一種の思慮でなければならない。
ΜΕΝ. ἔμοιγε δοκεῖ.
メノン：私にもそのように思われます。
ΣΩ. καὶ μὲν δὴ καὶ τἆλλα ἃ νυνδὴ ἐλέγομεν, πλοῦτόν τε καὶ τὰ τοιαῦτα, τοτὲ μὲν ἀγαθὰ τοτὲ δὲ βλαβερὰ εἶναι, ἆρα οὐχ ὥσπερ τῇ ἄλλῃ ψυχῇ ἡ φρόνησις ἡγουμένη ὠφέλιμα τὰ τῆς ψυχῆς ἐποίει, ἡ δὲ ἀφροσύνη βλαβερά, οὕτως αὖ καὶ τούτοις ἡ ψυχὴ ὀρθῶς μὲν χρωμένη καὶ ἡγουμένη ὠφέλιμα αὐτὰ ποιεῖ, μὴ ὀρθῶς δὲ βλαβερά;
ソクラテス：そしてまた、私たちが先ほど言ったその他のもの、つまり富やそれに類するものについても、あるときには良く、あるときには有害であるということは、次のようではないかね。 すなわち、魂の他の部分に対しては思慮が導くことによって、魂の諸性質を有益なものとし、愚かさが有害なものとしたように、今度はこれらに対しても、魂が正しく使用し導くときにはそれらを有益なものとし、正しくないときには有害なものとする、ということではないかね。
ΜΕΝ. πάνυ γε.
メノン：まったくその通りです。
ΣΩ. ὀρθῶς δέ γε ἡ ἔμφρων ἡγεῖται, ἡμαρτημένως δʼ ἡ ἄφρων;
ソクラテス：そして、思慮ある魂が正しく導き、愚かな魂が誤って導くのだね。
ΜΕΝ. ἔστι ταῦτα.
メノン：その通りです。
§89ΣΩ. οὐκοῦν οὕτω δὴ κατὰ πάντων εἰπεῖν ἔστιν, τῷ ἀνθρώπῳ τὰ μὲν ἄλλα πάντα εἰς τὴν ψυχὴν ἀνηρτῆσθαι, τὰ δὲ τῆς ψυχῆς αὐτῆς εἰς φρόνησιν, εἰ μέλλει ἀγαθὰ εἶναι·
ソクラテス：だとすれば、すべてについて次のように言える。 すなわち、人間にとって他のすべてのものは魂に依存しており、魂自体のものは、もし良いものになろうとするならば、思慮に依存していると。
καὶ τούτῳ τῷ λόγῳ φρόνησις ἂν εἴη τὸ ὠφέλιμον·
そして、この議論によれば、思慮こそが有益なものであるということになるだろう。
φαμὲν δὲ τὴν ἀρετὴν ὠφέλιμον εἶναι;
ところで、私たちは徳が有益なものであると言っているのではないかね。
ΜΕΝ. πάνυ γε.
メノン：まったくその通りです。
ΣΩ. φρόνησιν ἄρα φαμὲν ἀρετὴν εἶναι, ἤτοι σύμπασαν ἢ μέρος τι;
ソクラテス：となると、私たちは徳が思慮であると言っているわけだ。 全体としてか、あるいはその一部としてかは別として。
ΜΕΝ. δοκεῖ μοι καλῶς λέγεσθαι, ὦ Σώκρατες, τὰ λεγόμενα.
メノン：ソクラテス、言われていることは正しく言われているように私には思われます。
ΣΩ. οὐκοῦν εἰ ταῦτα οὕτως ἔχει, οὐκ ἂν εἶεν φύσει οἱ ἀγαθοί.
ソクラテス：だとすれば、もしこれらのことがその通りであるなら、良い人々というのは生まれつき良いわけではないことになるね。
ΜΕΝ. οὔ μοι δοκεῖ.
メノン：私にもそうは思われません。
ΣΩ. καὶ γὰρ ἄν που καὶ τόδʼ ἦν·
ソクラテス：なぜなら、もしそうであったなら、次のようなこともあったはずだからだ。
εἰ φύσει οἱ ἀγαθοὶ ἐγίγνοντο, ἦσάν που ἂν ἡμῖν οἳ ἐγίγνωσκον τῶν νέων τοὺς ἀγαθοὺς τὰς φύσεις, οὓς ἡμεῖς ἂν παραλαβόντες ἐκείνων ἀποφηνάντων ἐφυλάττομεν ἂν ἐν ἀκροπόλει, κατασημηνάμενοι πολὺ μᾶλλον ἢ τὸ χρυσίον, ἵνα μηδεὶς αὐτοὺς διέφθειρεν, ἀλλʼ ἐπειδὴ ἀφίκοιντο εἰς τὴν ἡλικίαν, χρήσιμοι γίγνοιντο ταῖς πόλεσι.
もし生まれつき良い人々が生まれるのだとしたら、若者たちのうちで誰が生まれつき良い性質を持っているかを見分ける人々が私たちのうちにいたはずであり、私たちはそれらの人々が指摘した若者たちを引き取って、彼らをアクロポリスに保管し、金よりもはるかに厳重に封印しておいたことだろう。 誰も彼らを台無しにしないように。 そして彼らが高齢に達したときに、国家にとって有用な存在となるようにね。
ΜΕΝ. εἰκός γέ τοι, ὦ Σώκρατες.
メノン：確かにその通りでしょう、ソクラテス。
ΣΩ. ἆρʼ οὖν ἐπειδὴ οὐ φύσει οἱ ἀγαθοὶ ἀγαθοὶ γίγνονται, ἆρα μαθήσει;
ソクラテス：では、良い人々が生まれつき良い者となるのではないとすれば、学びによってそうなるのだろうか。
ΜΕΝ. δοκεῖ μοι ἤδη ἀναγκαῖον εἶναι·
メノン：私には、今やそれが必然であるように思われます。
καὶ δῆλον, ὦ Σώκρατες, κατὰ τὴν ὑπόθεσιν, εἴπερ ἐπιστήμη ἐστὶν ἀρετή, ὅτι διδακτόν ἐστιν.
そしてソクラテス、仮説に従えば、もし徳が知識であるならば、それが教えられるものであることは明らかです。
ΣΩ. ἴσως νὴ Δία·
ソクラテス：確かにゼウスにかけて、おそらくそうだろう。
ἀλλὰ μὴ τοῦτο οὐ καλῶς ὡμολογήσαμεν;
だが、私たちがそれを正しく合意しなかったということはないだろうか。
ΜΕΝ. καὶ μὴν ἐδόκει γε ἄρτι καλῶς λέγεσθαι.
メノン：しかし、ついさっきは正しく言われていると思われました。
ΣΩ. ἀλλὰ μὴ οὐκ ἐν τῷ ἄρτι μόνον δέῃ αὐτὸ δοκεῖν καλῶς λέγεσθαι, ἀλλὰ καὶ ἐν τῷ νῦν καὶ ἐν τῷ ἔπειτα, εἰ μέλλει τι αὐτοῦ ὑγιὲς εἶναι.
ソクラテス：だが、それが正しく言われていると思われるべきなのは、ついさっきにおいてだけではなく、今においても、またこれからのちにおいてもでなければならない。 もしそれが何らかの健全なものであるべきならばね。
ΜΕΝ. τί οὖν δή;
メノン：それはいったいどういうことですか。
πρὸς τί βλέπων δυσχεραίνεις αὐτὸ καὶ ἀπιστεῖς μὴ οὐκ ἐπιστήμη ᾖ ἡ ἀρετή;
あなたは何に目を向けて、それを不満に思い、徳が知識ではないのではないかと疑っているのですか。
ΣΩ. ἐγώ σοι ἐρῶ, ὦ Μένων.
ソクラテス：メノン、君に言おう。
τὸ μὲν γὰρ διδακτὸν αὐτὸ εἶναι, εἴπερ ἐπιστήμη ἐστίν, οὐκ ἀνατίθεμαι μὴ οὐ καλῶς λέγεσθαι·
徳そのものが、もし知識であるならば教えられるものであるという点については、それが正しく言われていないと撤回するつもりはない。
ὅτι δὲ οὐκ ἔστιν ἐπιστήμη, σκέψαι ἐάν σοι δοκῶ εἰκότως ἀπιστεῖν.
しかし、それが知識ではないということについて、私が疑うのももっともだと君に思えるかどうか、考えてみてほしい。
τόδε γάρ μοι εἰπέ·
次のことを私に言ってくれたまえ。
εἰ ἔστιν διδακτὸν ὁτιοῦν πρᾶγμα, μὴ μόνον ἀρετή, οὐκ ἀναγκαῖον αὐτοῦ καὶ διδασκάλους καὶ μαθητὰς εἶναι;
もし何であれ、徳だけでなく、いかなる事柄であっても、それが教えられるものであるなら、それには教師と生徒が存在することが必然ではないかね。
ΜΕΝ. ἔμοιγε δοκεῖ.
メノン：私にはそう思われます。
ΣΩ. οὐκοῦν τοὐναντίον αὖ, οὗ μήτε διδάσκαλοι μήτε μαθηταὶ εἶεν, καλῶς ἂν αὐτὸ εἰκάζοντες εἰκάζοιμεν μὴ διδακτὸν εἶναι;
ソクラテス：だとすれば今度はその反対に、教師も生徒も存在しないようなものについては、それが教えられるものではないと推測することは、私たちが正しく推測していることになるのではないかね。
ΜΕΝ. ἔστι ταῦτα·
メノン：その通りです。
ἀλλʼ ἀρετῆς διδάσκαλοι οὐ δοκοῦσί σοι εἶναι;
しかし、君には徳の教師が存在しないと思われるのですか。