§494ΣΩ. ὁ μὲν οὖν ἕτερος πληρωσάμενος μήτʼ ἐποχετεύοι μήτε τι φροντίζοι, ἀλλʼ ἕνεκα τούτων ἡσυχίαν ἔχοι·
소크라테스: 그렇다면 한 사람은 항아리를 가득 채운 뒤에는 더 이상 물을 끌어들이지도 않고 아무런 걱정도 하지 않으며, 이것들에 관해서는 평온하게 지낸다고 하세.
τῷ δʼ ἑτέρῳ τὰ μὲν νάματα, ὥσπερ καὶ ἐκείνῳ, δυνατὰ μὲν πορίζεσθαι, χαλεπὰ δέ, τὰ δʼ ἀγγεῖα τετρημένα καὶ σαθρά, ἀναγκάζοιτο δʼ ἀεὶ καὶ νύκτα καὶ ἡμέραν πιμπλάναι αὐτά, ἢ τὰς ἐσχάτας λυποῖτο λύπας·
하지만 다른 한 사람에게는, 물줄기를 조달하는 것이 저 사람과 마찬가지로 가능하기는 하나 힘겨운 일이며, 게다가 그릇들은 구멍이 뚫려 있고 낡아서, 밤이나 낮이나 끊임없이 그것들을 채워 넣어야만 하고, 그러지 않으면 극심한 고통을 겪어야 한다고 하세.
ἆρα τοιούτου ἑκατέρου ὄντος τοῦ βίου, λέγεις τὸν τοῦ ἀκολάστου εὐδαιμονέστερον εἶναι ἢ τὸν τοῦ κοσμίου;
이 두 사람의 삶이 각각 그러하다면, 자네는 방종한 자의 삶이 질서 있는 자의 삶보다 더 행복하다고 말하겠는가?
πείθω τί σε ταῦτα λέγων συγχωρῆσαι τὸν κόσμιον βίον τοῦ ἀκολάστου ἀμείνω εἶναι, ἢ οὐ πείθω;
내가 이런 말을 함으로써, 질서 있는 삶이 방종한 삶보다 더 낫다는 것에 자네가 동의하도록 조금이라도 설득하고 있는가, 아니면 설득하지 못하고 있는가?
ΚΑΛ. οὐ πείθεις, ὦ Σώκρατες.
칼리클레스: 설득하지 못하네, 소크라테스여.
τῷ μὲν γὰρ πληρωσαμένῳ ἐκείνῳ οὐκέτʼ ἔστιν ἡδονὴ οὐδεμία, ἀλλὰ τοῦτʼ ἔστιν, ὃ νυνδὴ ἐγὼ ἔλεγον, τὸ ὥσπερ λίθον ζῆν, ἐπειδὰν πληρώσῃ, μήτε χαίροντα ἔτι μήτε λυπούμενον.
가득 채워버린 저 사람에게는 더 이상 아무런 쾌락도 없으니 말이네. 오히려 그것은 내가 방금 전에 말했던 것, 즉 일단 가득 채우고 나면 더 이상 기뻐하지도 않고 고통스러워하지도 않는, 마치 돌멩이처럼 살아가는 상태라네.
ἀλλʼ ἐν τούτῳ ἐστὶν τὸ ἡδέως ζῆν, ἐν τῷ ὡς πλεῖστον ἐπιρρεῖν.
참으로 즐겁게 산다는 것은 이것, 즉 가능한 한 많은 것이 흘러 들어오는 것 속에 있네.
ΣΩ. οὐκοῦν ἀνάγκη γʼ, ἂν πολὺ ἐπιρρέῃ, πολὺ καὶ τὸ ἀπιὸν εἶναι, καὶ μεγάλʼ ἄττα τὰ τρήματα εἶναι ταῖς ἐκροαῖς;
소크라테스: 그렇다면 흘러 들어오는 것이 많다면 흘러 나가는 것도 많아야 하고, 흘러 나가는 구멍들도 상당히 커야만 하는 것이 필연적이지 않겠는가?
ΚΑΛ. πάνυ μὲν οὖν.
칼리클레스: 참으로 그렇고말고.
ΣΩ. χαραδριοῦ τινα αὖ σὺ βίον λέγεις, ἀλλʼ οὐ νεκροῦ οὐδὲ λίθου.
소크라테스: 자네는 송장이나 돌멩이의 삶이 아니라, 이번에는 물떼새의 삶을 말하고 있는 셈이군.
καί μοι λέγε·
그렇다면 말해보게.
τὸ τοιόνδε λέγεις οἷον πεινῆν καὶ πεινῶντα ἐσθίειν;
자네가 말하는 것이 예컨대 배가 고파지고 배고픈 상태에서 먹는 것과 같은 것인가?
ΚΑΛ. ἔγωγε.
칼리클레스: 그렇다네.
ΣΩ. καὶ διψῆν γε καὶ διψῶντα πίνειν;
소크라테스: 그리고 목이 마르고 목마른 상태에서 마시는 것도 말인가?
ΚΑΛ. λέγω, καὶ τὰς ἄλλας ἐπιθυμίας ἁπάσας ἔχοντα καὶ δυνάμενον πληροῦντα χαίροντα εὐδαιμόνως ζῆν.
칼리클레스: 그렇다네. 그리고 다른 모든 욕망들을 가지고 있으면서 그것들을 채울 수 있어 기뻐하며 행복하게 사는 것을 말하네.
ΣΩ. εὖγε, ὦ βέλτιστε·
소크라테스: 훌륭하네, 귀한 친구여.
διατέλει γὰρ ὥσπερ ἤρξω, καὶ ὅπως μὴ ἀπαισχυνῇ.
자네가 시작한 대로 계속 나아가 주게, 그리고 부끄러워하지 말게나.
δεῖ δέ, ὡς ἔοικε, μηδʼ ἐμὲ ἀπαισχυνθῆναι.
보아하니 나 역시 부끄러워해서는 안 될 것 같군.
καὶ πρῶτον μὲν εἰπὲ εἰ καὶ ψωρῶντα καὶ κνησιῶντα, ἀφθόνως ἔχοντα τοῦ κνῆσθαι, κνώμενον διατελοῦντα τὸν βίον εὐδαιμόνως ἔστι ζῆν.
우선 이것부터 말해보게. 옴이 올라 몸이 가렵고, 긁어대는 일을 마음껏 할 수 있어서, 평생을 긁어대며 보내는 자도 행복하게 사는 것이 가능한가?
ΚΑΛ. ὡς ἄτοπος εἶ, ὦ Σώκρατες, καὶ ἀτεχνῶς δημηγόρος.
칼리클레스: 소크라테스여, 자네는 참으로 기이한 사람이군. 그야말로 대중선동가 같단 말이네.
ΣΩ. τοιγάρτοι, ὦ Καλλίκλεις, Πῶλον μὲν καὶ Γοργίαν καὶ ἐξέπληξα καὶ αἰσχύνεσθαι ἐποίησα, σὺ δὲ οὐ μὴ ἐκπλαγῇς οὐδὲ μὴ αἰσχυνθῇς·
소크라테스: 그렇기 때문에, 칼리클레스여, 나는 폴로스와 고르기아스를 깜짝 놀라게 하고 부끄러워하게 만들었네. 하지만 자네는 결코 놀라지 않을 것이고 부끄러워하지도 않을 걸세.
ἀνδρεῖος γὰρ εἶ.
자네는 용감하니까 말이네.
ἀλλʼ ἀποκρίνου μόνον.
그러니 그저 대답만 해주게.
ΚΑΛ. φημὶ τοίνυν καὶ τὸν κνώμενον ἡδέως ἂν βιῶναι.
칼리클레스: 그렇다면 긁어대는 자도 즐겁게 살 수 있다고 말하겠네.
ΣΩ. οὐκοῦν εἴπερ ἡδέως, καὶ εὐδαιμόνως;
소크라테스: 그렇다면 즐겁게 사니까 또한 행복하게도 사는 것인가?
ΚΑΛ. πάνυ γε.
칼리클레스: 참으로 그렇다네.
ΣΩ. πότερον εἰ τὴν κεφαλὴν μόνον κνησιῷ—ἢ ἔτι τί σε ἐρωτῶ;
소크라테스: 오직 머리만 가려운 경우에 그러한가—아니면 내가 자네에게 더 물어야 할까?
ὅρα, ὦ Καλλίκλεις, τί ἀποκρινῇ, ἐάν τίς σε τὰ ἐχόμενα τούτοις ἐφεξῆς ἅπαντα ἐρωτᾷ.
보게나, 칼리클레스여, 만약 누군가가 이것들에 연이어 수반되는 모든 것을 차례대로 묻는다면 자네는 무엇이라 대답할지 말이네.
καὶ τούτων τοιούτων ὄντων κεφάλαιον, ὁ τῶν κιναίδων βίος, οὗτος οὐ δεινὸς καὶ αἰσχρὸς καὶ ἄθλιος;
그리고 이런 일들의 정점으로서 남창들의 삶, 이것은 끔찍하고 부끄러우며 비참한 것이 아닌가?
ἢ τούτους τολμήσεις λέγειν εὐδαίμονας εἶναι, ἐὰν ἀφθόνως ἔχωσιν ὧν δέονται;
아니면 그들이 필요로 하는 것들을 풍족하게 가지고 있다면, 자네는 이들도 행복하다고 감히 말하겠는가?
ΚΑΛ. οὐκ αἰσχύνῃ εἰς τοιαῦτα ἄγων, ὦ Σώκρατες, τοὺς λόγους;
칼리클레스: 소크라테스여, 자네는 이야기를 그런 곳으로 끌고 가면서 부끄르지도 않은가?
§495ΣΩ. ἦ γὰρ ἐγὼ ἄγω ἐνταῦθα, ὦ γενναῖε, ἢ ἐκεῖνος ὃς ἂν φῇ ἀνέδην οὕτω τοὺς χαίροντας, ὅπως ἂν χαίρωσιν, εὐδαίμονας εἶναι, καὶ μὴ διορίζηται τῶν ἡδονῶν ὁποῖαι ἀγαθαὶ καὶ κακαί;
소크라테스: 고결한 친구여, 이야기를 거기로 이끄는 것이 과연 나인가, 아니면 기뻐하는 자들은 어떤 식으로 기뻐하든 간에 행복하다고 그렇게 무조건적으로 주장하며, 쾌락들 중에 어떤 것이 좋고 나쁜지를 전혀 구별하지 않는 저 사람인가?
ἀλλʼ ἔτι καὶ νῦν λέγε πότερον φῂς εἶναι τὸ αὐτὸ ἡδὺ καὶ ἀγαθόν, ἢ εἶναί τι τῶν ἡδέων ὃ οὐκ ἔστιν ἀγαθόν;
하지만 지금이라도 말해주게나. 자네는 즐거운 것과 좋은 것이 같은 것이라고 말하겠는가, 아니면 즐거운 것들 중에 좋지 않은 어떤 것이 있다고 말하겠는가?
ΚΑΛ. ἵνα δή μοι μὴ ἀνομολογούμενος ᾖ ὁ λόγος, ἐὰν ἕτερον φήσω εἶναι, τὸ αὐτό φημι εἶναι.
칼리클레스: 만약 내가 그것들이 서로 다르다고 말한다면 내 논지가 일치하지 않게 될 테니, 그렇기 때문에 나는 그것들이 같은 것이라고 말하겠네.
ΣΩ. διαφθείρεις, ὦ Καλλίκλεις, τοὺς πρώτους λόγους, καὶ οὐκ ἂν ἔτι μετʼ ἐμοῦ ἱκανῶς τὰ ὄντα ἐξετάζοις, εἴπερ παρὰ τὰ δοκοῦντα σαυτῷ ἐρεῖς.
소크라테스: 칼리클레스여, 자네는 첫 번째 논점들을 망치고 있군. 자네가 스스로 생각하는 바에 반해서 말하려 한다면, 자네는 더 이상 나와 함께 존재를 충분히 조사해 나갈 수 없을 걸세.
ΚΑΛ. καὶ γὰρ σύ, ὦ Σώκρατες.
칼리클레스: 당신도 역시 그렇기 때문이지요, 소크라테스여.
ΣΩ. οὐ τοίνυν ὀρθῶς ποιῶ οὔτʼ ἐγώ, εἴπερ ποιῶ τοῦτο, οὔτε σύ.
소크라테스: 그렇다면 나 역시 그렇게 하고 있다면 올바르게 행하고 있는 것이 아니며, 자네 또한 그렇네.
ἀλλʼ, ὦ μακάριε, ἄθρει μὴ οὐ τοῦτο ᾖ τὸ ἀγαθόν, τὸ πάντως χαίρειν·
하지만, 소중한 친구여, 어쨌든 기뻐하는 것이 과연 선이 아닐지 자세히 살펴보게나.
ταῦτά τε γὰρ τὰ νυνδὴ αἰνιχθέντα πολλὰ καὶ αἰσχρὰ φαίνεται συμβαίνοντα, εἰ τοῦτο οὕτως ἔχει, καὶ ἄλλα πολλά.
만약 이 말이 참이라면, 방금 전 암시된 수많은 부끄러운 일들이 뒤따르는 것처럼 보이고, 그 밖에도 많은 일들이 생길 테니 말이네.
ΚΑΛ. ὡς σύ γε οἴει, ὦ Σώκρατες.
칼리클레스: 그것은 당신이 생각하는 바지요, 소크라테스여.
ΣΩ. σὺ δὲ τῷ ὄντι, ὦ Καλλίκλεις, ταῦτα ἰσχυρίζῃ;
소크라테스: 하지만 자네는 참으로, 칼리클레스여, 이것을 주장하는가?
ΚΑΛ. ἔγωγε.
칼리클레스: 그렇다네.
ΣΩ. ἐπιχειρῶμεν ἄρα τῷ λόγῳ ὡς σοῦ σπουδάζοντος;
소크라테스: 그렇다면 자네가 진심인 것으로 치고 논의에 착수해 볼까?
ΚΑΛ. πάνυ γε σφόδρα.
칼리클레스: 아주 적극적으로 해보세.
ΣΩ. ἴθι δή μοι, ἐπειδὴ οὕτω δοκεῖ, διελοῦ τάδε·
소크라테스: 자 그럼, 그렇게 생각한다면 내게 이것들을 구분해 주게나.
ἐπιστήμην που καλεῖς τι;
자네는 어딘가에서 '앎'이라 부르는 어떤 것이 있는가?
ΚΑΛ. ἔγωγε.
칼리클레스: 있다네.
ΣΩ. οὐ καὶ ἀνδρείαν νυνδὴ ἔλεγές τινα εἶναι μετὰ ἐπιστήμης;
소크라테스: 자네는 방금 전에 앎과 함께하는 어떤 '용기'가 있다고도 말하지 않았는가?
ΚΑΛ. ἔλεγον γάρ.
칼리클레스: 그랬지.
ΣΩ. ἄλλο τι οὖν ὡς ἕτερον τὴν ἀνδρείαν τῆς ἐπιστήμης δύο ταῦτα ἔλεγες;
소크라테스: 그렇다면 용기와 앎은 서로 다른 것이어서, 이 둘은 별개의 것이라고 말했던 것인가?
ΚΑΛ. σφόδρα γε.
칼리클레스: 참으로 그렇다네.
ΣΩ. τί δέ; ἡδονὴν καὶ ἐπιστήμην ταὐτὸν ἢ ἕτερον;
소크라테스: 그렇다면 쾌락과 앎은 같은 것인가, 다른 것인가?
ΚΑΛ. ἕτερον δήπου, ὦ σοφώτατε σύ.
칼리클레스: 당연히 다르지, 오 지극히 지혜로우신 분이여.
ΣΩ. ἦ καὶ ἀνδρείαν ἑτέραν ἡδονῆς;
소크라테스: 용기 역시 쾌락과 다른가?
ΚΑΛ. πῶς γὰρ οὔ;
칼리클레스: 어찌 그렇지 않겠는가?
ΣΩ. φέρε δὴ ὅπως μεμνησόμεθα ταῦτα, ὅτι Καλλικλῆς ἔφη Ἀχαρνεὺς ἡδὺ μὲν καὶ ἀγαθὸν ταὐτὸν εἶναι, ἐπιστήμην δὲ καὶ ἀνδρείαν καὶ ἀλλήλων καὶ τοῦ ἀγαθοῦ ἕτερον.
소크라테스: 자, 그럼 우리가 이것들을 꼭 기억하도록 하세. 아카르네이 구 출신의 칼리클레스는 즐거운 것과 좋은 것은 같은 것이지만, 앎과 용기는 서로 다르고 선과도 다르다고 말했네.
ΚΑΛ. Σωκράτης δέ γε ἡμῖν ὁ Ἀλωπεκῆθεν οὐχ ὁμολογεῖ ταῦτα.
칼리클레스: 하지만 알로페케 구 출신의 소크라테스는 우리에게 이것들을 동의하지 않는군.
ἢ ὁμολογεῖ;
아니면 동의하는가?
ΣΩ. οὐχ ὁμολογεῖ·
소크라테스: 동의하지 않네.
οἶμαι δέ γε οὐδὲ Καλλικλῆς, ὅταν αὐτὸς αὑτὸν θεάσηται ὀρθῶς.
내 생각에는 칼리클레스 자신도 스스로를 올바르게 살펴본다면 동의하지 않을 걸세.
εἰπὲ γάρ μοι, τοὺς εὖ πράττοντας τοῖς κακῶς πράττουσιν οὐ τοὐναντίον ἡγῇ πάθος πεπονθέναι;
내게 말해보게. 잘 지내는 사람들은 잘못 지내는 사람들과 정반대의 상태를 겪는다고 자네는 생각하지 않는가?
ΚΑΛ. ἔγωγε.
칼리클레스: 그렇다네.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν, εἴπερ ἐναντία ἐστὶν ταῦτα ἀλλήλοις, ἀνάγκη περὶ αὐτῶν ἔχειν ὥσπερ περὶ ὑγιείας ἔχει καὶ νόσου;
소크라테스: 그렇다면 이것들이 서로 정반대의 것이라면, 그것들에 대해서도 건강과 질병에 관한 것과 마찬가지라고 생각해야 필연적이지 않겠는가?
οὐ γὰρ ἅμα δήπου ὑγιαίνει τε καὶ νοσεῖ ὁ ἄνθρωπος, οὐδὲ ἅμα ἀπαλλάττεται ὑγιείας τε καὶ νόσου.
인간이 동시에 건강하면서 동시에 병들 수는 없고, 동시에 건강과 질병에서 벗어날 수도 없으니 말이네.
ΚΑΛ. πῶς λέγεις;
칼리클레스: 무슨 뜻인가?