§473ΠΩΛ. ἄτοπά γε, ὦ Σώκρατες, ἐπιχειρεῖς λέγειν.
ポロス：ソクラテス、あなたは実に奇妙なことを言おうとしていますね。
ΣΩ. πειράσομαι δέ γε καὶ σὲ ποιῆσαι, ὦ ἑταῖρε, ταὐτὰ ἐμοὶ λέγειν·
ソクラテス：だが、私は君にも、友よ、私と同じことを言うようにさせてみせるつもりだよ。
φίλον γάρ σε ἡγοῦμαι.
私は君を友だと思っているからね。
νῦν μὲν οὖν ἃ διαφερόμεθα ταῦτʼ ἐστιν·
さて、いま私たちが対立しているのは、次の諸点だ。
σκόπει δὲ καὶ σύ.
君も一緒に考えてみてくれ。
εἶπον ἐγώ που ἐν τοῖς ἔμπροσθεν τὸ ἀδικεῖν τοῦ ἀδικεῖσθαι κάκιον εἶναι.
私は先に、不義を働くことは不義を被ることよりも悪いと言ったと思う。
ΠΩΛ. πάνυ γε.
ポロス：まったくその通りです。
ΣΩ. σὺ δὲ τὸ ἀδικεῖσθαι.
ソクラテス：だが君は、不義を被ることの方が悪いと言う。
ΠΩΛ. ναί.
ポロス：そうです。
ΣΩ. καὶ τοὺς ἀδικοῦντας ἀθλίους ἔφην εἶναι ἐγώ, καὶ ἐξηλέγχθην ὑπὸ σοῦ.
ソクラテス：そして私は、不義を働く人々は悲惨であると言い、君によって反論された。
ΠΩΛ. ναὶ μὰ Δία.
ポロス：ええ、ゼウスにかけて。
ΣΩ. ὡς σύ γε οἴει, ὦ Πῶλε.
ソクラテス：君がそう思っている通りにね、ポロスよ。
ΠΩΛ. ἀληθῆ γε οἰόμενος.
ポロス：正しいと思ってのことですよ。
ΣΩ. ἴσως.
ソクラテス：そうかもしれない。
σὺ δέ γε εὐδαίμονας αὖ τοὺς ἀδικοῦντας, ἐὰν μὴ διδῶσι δίκην.
しかし君は他方、不義を働く者たちが罰を受けないならば、彼らは幸福だと言う。
ΠΩΛ. πάνυ μὲν οὖν.
ポロス：その通り、まったくその通りです。
ΣΩ. ἐγὼ δέ γε αὐτοὺς ἀθλιωτάτους φημί, τοὺς δὲ διδόντας δίκην ἧττον.
ソクラテス：しかし私は、彼らは最も悲惨であり、罰を受ける者たちの方が悲惨さが少ないと言う。
βούλει καὶ τοῦτο ἐλέγχειν;
君はこのことも反論したいかね。
ΠΩΛ. ἀλλʼ ἔτι τοῦτʼ ἐκείνου χαλεπώτερόν ἐστιν, ὦ Σώκρατες, ἐξελέγξαι.
ポロス：しかしソクラテス、このことを反論するのは、先ほどのことよりもさらに困難ですよ。
ΣΩ. οὐ δῆτα, ὦ Πῶλε, ἀλλʼ ἀδύνατον·
ソクラテス：いや、ポロスよ、困難なのではなく、不可能なのだ。
τὸ γὰρ ἀληθὲς οὐδέποτε ἐλέγχεται.
真理は決して反論されないのだから。
ΠΩΛ. πῶς λέγεις;
ポロス：どういう意味ですか。
ἐὰν ἀδικῶν ἄνθρωπος ληφθῇ τυραννίδι ἐπιβουλεύων, καὶ ληφθεὶς στρεβλῶται καὶ ἐκτέμνηται καὶ τοὺς ὀφθαλμοὺς ἐκκάηται, καὶ ἄλλας πολλὰς καὶ μεγάλας καὶ παντοδαπὰς λώβας αὐτός τε λωβηθεὶς καὶ τοὺς αὑτοῦ ἐπιδὼν παῖδάς τε καὶ γυναῖκα τὸ ἔσχατον ἀνασταυρωθῇ ἢ καταπιττωθῇ, οὗτος εὐδαιμονέστερος ἔσται ἢ ἐὰν διαφυγὼν τύραννος καταστῇ καὶ ἄρχων ἐν τῇ πόλει διαβιῷ ποιῶν ὅτι ἂν βούληται, ζηλωτὸς ὢν καὶ εὐδαιμονιζόμενος ὑπὸ τῶν πολιτῶν καὶ τῶν ἄλλων ξένων;
もし不義を働く人間が、僣主の地位を狙って陰謀を企てているところを捕らえられ、捕らえられた上で責め苛まれ、去勢され、両目を焼き潰され、その他数多くの激しいあらゆる類の凌辱を自ら受け、さらに自分の子供たちや妻が同じ目に遭うのを見届けた挙句、最後には十字架にかけられるか、あるいは瀝青を塗られて焼き殺されるとしたら、この男は、そのような運命を免れて僣主となり、国家の支配者として生涯を送り、望むことは何でも行い、市民たちやその他の異邦人たちから羨まれ、祝福される者よりも幸福であるというのですか。
ταῦτα λέγεις ἀδύνατον εἶναι ἐξελέγχειν;
これらを反論することが不可能だと、あなたは言うのですか。
ΣΩ. μορμολύττῃ αὖ, ὦ γενναῖε Πῶλε, καὶ οὐκ ἐλέγχεις·
ソクラテス：立派なポロスよ、君はまたしてもお化けで脅そうとしているだけで、反論してはいない。
ἄρτι δὲ ἐμαρτύρου.
先ほど君は証言を求めていた。
ὅμως δὲ ὑπόμνησόν με σμικρόν.
それでも、少しだけ私に思い出させてくれ。
ἐὰν ἀδίκως ἐπιβουλεύων τυραννίδι, εἶπες;
「不義に僣主の地位を狙って陰謀を企てている場合」と君は言ったかね。
ΠΩΛ. ἔγωγε.
ポロス：言いましたとも。
ΣΩ. εὐδαιμονέστερος μὲν τοίνυν οὐδέποτε ἔσται οὐδέτερος αὐτῶν, οὔτε ὁ κατειργασμένος τὴν τυραννίδα ἀδίκως οὔτε ὁ διδοὺς δίκην—δυοῖν γὰρ ἀθλίοιν εὐδαιμονέστερος μὲν οὐκ ἂν εἴη—ἀθλιώτερος μέντοι ὁ διαφεύγων καὶ τυραννεύσας.
ソクラテス：そうであるなら、彼らのうちどちらも決してより幸福になることはない。 不義に僣主の地位を手に入れた者も、罰を受ける者もね。 二人の悲惨な者のうち、どちらかがより幸福であるなどということはあり得ないからだ。 しかしながら、罰を免れて僣主となった者の方がより悲惨である。
τί τοῦτο, ὦ Πῶλε;
どうしたのだね、ポロス。
γελᾷς;
笑っているのか。
ἄλλο αὖ τοῦτο εἶδος ἐλέγχου ἐστίν, ἐπειδάν τίς τι εἴπῃ, καταγελᾶν, ἐλέγχειν δὲ μή;
誰かが何かを言ったときに、嘲笑すること、そして反論しないこと、これがまた別の種類の反論方法なのかね。
ΠΩΛ. οὐκ οἴει ἐξεληλέγχθαι, ὦ Σώκρατες, ὅταν τοιαῦτα λέγῃς ἃ οὐδεὶς ἂν φήσειεν ἀνθρώπων;
ポロス：ソクラテス、人間のだれ一人として言わないようなことを言っておきながら、自分が反論されていないと思うのですか。
ἐπεὶ ἐροῦ τινα τουτωνί.
ここにいる人たちの誰にでも聞いてみなさい。
§474ΣΩ. ὦ Πῶλε, οὐκ εἰμὶ τῶν πολιτικῶν, καὶ πέρυσι βουλεύειν λαχών, ἐπειδὴ ἡ φυλὴ ἐπρυτάνευε καὶ ἔδει με ἐπιψηφίζειν, γέλωτα παρεῖχον καὶ οὐκ ἠπιστάμην ἐπιψηφίζειν.
ソクラテス：ポロスよ、私は政治家ではないのだ。 昨年、評議員に抽選で選ばれ、私の部族が当番部族となり、私が投票を付さねばならなくなったとき、私は物笑いの種になり、投票を付す仕方がわからなかったのだ。
μὴ οὖν μηδὲ νῦν με κέλευε ἐπιψηφίζειν τοὺς παρόντας, ἀλλʼ εἰ μὴ ἔχεις τούτων βελτίω ἔλεγχον, ὅπερ νυνδὴ ἐγὼ ἔλεγον, ἐμοὶ ἐν τῷ μέρει παράδος, καὶ πείρασαι τοῦ ἐλέγχου οἷον ἐγὼ οἶμαι δεῖν εἶναι.
だから、今も私にここにいる人々へ投票を付すように求めないでくれ。 そうではなく、もし君がこれらよりも優れた反論方法を持たないなら、先ほど私が言ったように、私の番に代わってくれ。 そして私がそうあるべきだと思うような反論を試みてみてくれ。
ἐγὼ γὰρ ὧν ἂν λέγω ἕνα μὲν παρασχέσθαι μάρτυρα ἐπίσταμαι, αὐτὸν πρὸς ὃν ἄν μοι ὁ λόγος ᾖ, τοὺς δὲ πολλοὺς ἐῶ χαίρειν, καὶ ἕνα ἐπιψηφίζειν ἐπίσταμαι, τοῖς δὲ πολλοῖς οὐδὲ διαλέγομαι.
私は自分の言うことに対して、ただ一人の証人を提示すること、すなわち、対話の相手であるその人自身を提示することは知っているが、多数の人々は放っておく。 また、ただ一人に投票させることは知っているが、多数の人々とは対話しもしないのだ。
ὅρα οὖν εἰ ἐθελήσεις ἐν τῷ μέρει διδόναι ἔλεγχον ἀποκρινόμενος τὰ ἐρωτώμενα.
だから、君が質問されることに答えることで、順番に反論を受ける気があるかどうか、考えてみてくれ。
ἐγὼ γὰρ δὴ οἶμαι καὶ ἐμὲ καὶ σὲ καὶ τοὺς ἄλλους ἀνθρώπους τὸ ἀδικεῖν τοῦ ἀδικεῖσθαι κάκιον ἡγεῖσθαι καὶ τὸ μὴ διδόναι δίκην τοῦ διδόναι.
というのも、私は、私自身も君も、そして他の人々も、不義を働くことは不義を被ることよりも悪いと考え、罰を受けないことは罰を受けることよりも悪いと考えていると思うからだ。
ΠΩΛ. ἐγὼ δέ γε οὔτʼ ἐμὲ οὔτʼ ἄλλον ἀνθρώπων οὐδένα.
ポロス：私は、自分自身も他のいかなる人間も、そのようには考えないと言っておきます。
ἐπεὶ σὺ δέξαιʼ ἂν μᾶλλον ἀδικεῖσθαι ἢ ἀδικεῖν;
そもそも、あなたは不義を働くことよりも、不義を被ることを望むのですか。
ΣΩ. καὶ σύ γʼ ἂν καὶ οἱ ἄλλοι πάντες.
ソクラテス：君もそうだし、他のすべての人々もそうだ。
ΠΩΛ. πολλοῦ γε δεῖ, ἀλλʼ οὔτʼ ἐγὼ οὔτε σὺ οὔτʼ ἄλλος οὐδείς.
ポロス：とんでもない。 私でも、あなたでも、他の誰でも、そんなことは望みません。
ΣΩ. οὔκουν ἀποκρινῇ;
ソクラテス：では、答えてはくれないかね。
ΠΩΛ. πάνυ μὲν οὖν·
ポロス：もちろん答えますよ。
καὶ γὰρ ἐπιθυμῶ εἰδέναι ὅτι ποτʼ ἐρεῖς.
あなたが一体何を言うつもりなのか、知りたいですからね。
ΣΩ. λέγε δή μοι, ἵνʼ εἰδῇς, ὥσπερ ἂν εἰ ἐξ ἀρχῆς σε ἠρώτων·
ソクラテス：では、君が知ることができるように、最初から君に質問していたかのように、私に言ってくれ。
πότερον δοκεῖ σοι, ὦ Πῶλε, κάκιον εἶναι, τὸ ἀδικεῖν ἢ τὸ ἀδικεῖσθαι;
ポロスよ、不義を働くことと不義を被ること、どちらがより悪いと思うかね。
ΠΩΛ. τὸ ἀδικεῖσθαι ἔμοιγε.
ポロス：私にとっては、不義を被ることです。
ΣΩ. τί δὲ δή;
ソクラテス：では、どちらがより醜いかね。
αἴσχιον πότερον τὸ ἀδικεῖν ἢ τὸ ἀδικεῖσθαι;
不義を働くことと、不義を被ることでは。
ἀποκρίνου.
答えなさい。
ΠΩΛ. τὸ ἀδικεῖν.
ポロス：不義を働くことです。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ κάκιον, εἴπερ αἴσχιον.
ソクラテス：そうであるなら、より醜い以上、より悪いのではないか。
ΠΩΛ. ἥκιστά γε.
ポロス：決してそんなことはありません。
ΣΩ. μανθάνω·
ソクラテス：なるほど。
οὐ ταὐτὸν ἡγῇ σύ, ὡς ἔοικας, καλόν τε καὶ ἀγαθὸν καὶ κακὸν καὶ αἰσχρόν.
君は、美しいことと善いこと、そして悪いことと醜いことを、同じだとは思っていないようだね。
ΠΩΛ. οὐ δῆτα.
ポロス：全くその通り、思っていません。
ΣΩ. τί δὲ τόδε;
ソクラテス：では、これはどうだろう。
τὰ καλὰ πάντα, οἷον καὶ σώματα καὶ χρώματα καὶ σχήματα καὶ φωνὰς καὶ ἐπιτηδεύματα, εἰς οὐδὲν ἀποβλέπων καλεῖς ἑκάστοτε καλά;
美しいものすべて、例えば身体や、色や、形や、声や、習俗などを、君はいつも何を顧みて「美しい」と呼んでいるのか。
οἷον πρῶτον τὰ σώματα τὰ καλὰ οὐχὶ ἤτοι κατὰ τὴν χρείαν λέγεις καλὰ εἶναι, πρὸς ὃ ἂν ἕκαστον χρήσιμον ᾖ, πρὸς τοῦτο, ἢ κατὰ ἡδονήν τινα, ἐὰν ἐν τῷ θεωρεῖσθαι χαίρειν ποιῇ τοὺς θεωροῦντας;
例えばまず、美しい身体を「美しい」と言うのは、それぞれの身体が有用であるその目的に応じて、すなわちその有用性によってか、あるいは、観照される際に見る者たちを楽しませるという、ある種の快楽によるのではないか。
ἔχεις τι ἐκτὸς τούτων λέγειν περὶ σώματος κάλλους;
君は身体の美しさについて、これら以外に何か言うべきことがあるかね。
ΠΩΛ. οὐκ ἔχω.
ポロス：ありません。
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ τἆλλα πάντα οὕτω καὶ σχήματα καὶ χρώματα ἢ διὰ ἡδονήν τινα ἢ διὰ ὠφελίαν ἢ διʼ ἀμφότερα καλὰ προσαγορεύεις;
ソクラテス：そうすると、他のすべてのもの、すなわち形や色も同様に、ある種の快楽か、有益さか、あるいはその両方によって「美しい」と呼ぶのかね。
ΠΩΛ. ἔγωγε.
ポロス：そうです。
ΣΩ. οὐ καὶ τὰς φωνὰς καὶ τὰ κατὰ τὴν μουσικὴν πάντα ὡσαύτως;
ソクラテス：声や、音楽に関わるすべてのものも同様ではないかね。
ΠΩΛ. ναί.
ポロス：はい。
ΣΩ. καὶ μὴν τά γε κατὰ τοὺς νόμους καὶ τὰ ἐπιτηδεύματα οὐ δήπου ἐκτὸς τούτων ἐστίν, τὰ καλά, τοῦ ἢ ὠφέλιμα εἶναι ἢ ἡδέα ἢ ἀμφότερα.
ソクラテス：さらに、法律や習俗に関わるものについても、それらの美しいものが、有益であるか、快いか、あるいはその両方であることの外部にあるわけでは決してないだろう。