§473ΠΩΛ. ἄτοπά γε, ὦ Σώκρατες, ἐπιχειρεῖς λέγειν.
폴로스: 소크라테스여, 당신은 정말 기이한 이야기를 하려고 하시는군요.
ΣΩ. πειράσομαι δέ γε καὶ σὲ ποιῆσαι, ὦ ἑταῖρε, ταὐτὰ ἐμοὶ λέγειν·
소크라테스: 하지만 나는 자네 역시, 내 친구여, 나와 같은 말을 하도록 만들어 보겠네.
φίλον γάρ σε ἡγοῦμαι.
나는 자네를 친구라고 생각하니까 말일세.
νῦν μὲν οὖν ἃ διαφερόμεθα ταῦτʼ ἐστιν·
자, 지금 우리가 대립하고 있는 것은 다음과 같은 점들이네.
σκόπει δὲ καὶ σύ.
자네도 함께 검토해 보게나.
εἶπον ἐγώ που ἐν τοῖς ἔμπροσθεν τὸ ἀδικεῖν τοῦ ἀδικεῖσθαι κάκιον εἶναι.
나는 앞에서 불의를 행하는 것이 불의를 당하는 것보다 더 나쁜 일이라고 말했던 것 같네.
ΠΩΛ. πάνυ γε.
폴로스: 물론입니다.
ΣΩ. σὺ δὲ τὸ ἀδικεῖσθαι.
소크라테스: 하지만 자네는 불의를 당하는 것이 더 나쁘다고 말하지.
ΠΩΛ. ναί.
폴로스: 그렇습니다.
ΣΩ. καὶ τοὺς ἀδικοῦντας ἀθλίους ἔφην εἶναι ἐγώ, καὶ ἐξηλέγχθην ὑπὸ σοῦ.
소크라테스: 그리고 나는 불의를 저지르는 자들이 비참하다고 말했고, 자네에 의해 반박당했네.
ΠΩΛ. ναὶ μὰ Δία.
폴로스: 네, 제우스께 맹세코 그렇습니다.
ΣΩ. ὡς σύ γε οἴει, ὦ Πῶλε.
소크라테스: 자네가 그렇게 생각하는 대로 말이네, 폴로스여.
ΠΩΛ. ἀληθῆ γε οἰόμενος.
폴로스: 그리고 참된 것을 생각하면서 말이지요.
ΣΩ. ἴσως.
소크라테스: 그럴지도 모르지.
σὺ δέ γε εὐδαίμονας αὖ τοὺς ἀδικοῦντας, ἐὰν μὴ διδῶσι δίκην.
하지만 자네는 한편으로 불의를 저지르는 자들이 벌을 받지 않는다면 행복하다고 생각하네.
ΠΩΛ. πάνυ μὲν οὖν.
폴로스: 아주 그렇습니다.
ΣΩ. ἐγὼ δέ γε αὐτοὺς ἀθλιωτάτους φημί, τοὺς δὲ διδόντας δίκην ἧττον.
소크라테스: 하지만 나는 그들이 가장 비참하며, 벌을 받는 자들은 덜 비참하다고 말하네.
βούλει καὶ τοῦτο ἐλέγχειν;
자네는 이 점 역시 반박하고 싶은가?
ΠΩΛ. ἀλλʼ ἔτι τοῦτʼ ἐκείνου χαλεπώτερόν ἐστιν, ὦ Σώκρατες, ἐξελέγξαι.
폴로스: 하지만 소크라테스여, 이것은 저것보다 반박하기가 훨씬 더 어려운 일입니다.
ΣΩ. οὐ δῆτα, ὦ Πῶλε, ἀλλʼ ἀδύνατον·
소크라테스: 전혀 그렇지 않네, 폴로스여.
τὸ γὰρ ἀληθὲς οὐδέποτε ἐλέγχεται.
오히려 불가능하지.
ΠΩΛ. πῶς λέγεις;
참된 것은 결코 반박당하지 않기 때문이네.
ἐὰν ἀδικῶν ἄνθρωπος ληφθῇ τυραννίδι ἐπιβουλεύων, καὶ ληφθεὶς στρεβλῶται καὶ ἐκτέμνηται καὶ τοὺς ὀφθαλμοὺς ἐκκάηται, καὶ ἄλλας πολλὰς καὶ μεγάλας καὶ παντοδαπὰς λώβας αὐτός τε λωβηθεὶς καὶ τοὺς αὑτοῦ ἐπιδὼν παῖδάς τε καὶ γυναῖκα τὸ ἔσχατον ἀνασταυρωθῇ ἢ καταπιττωθῇ, οὗτος εὐδαιμονέστερος ἔσται ἢ ἐὰν διαφυγὼν τύραννος καταστῇ καὶ ἄρχων ἐν τῇ πόλει διαβιῷ ποιῶν ὅτι ἂν βούληται, ζηλωτὸς ὢν καὶ εὐδαιμονιζόμενος ὑπὸ τῶν πολιτῶν καὶ τῶν ἄλλων ξένων;
폴로스: 무슨 말씀이십니까? 만약 불의를 저지르는 인간이 찬주 자리를 노려 음모를 꾸미다 붙잡히고, 붙잡혀서 고문을 당하고, 거세를 당하고, 두 눈이 뽑히며, 그 자신도 수많은 크고 다양한 다른 능욕을 당하고 자신의 자식들과 아내가 똑같은 일을 당하는 것을 지켜본 끝에, 마지막에는 십자가에 못 박히거나 타르가 칠해져 불타 죽는다면, 이 사람이 그러한 운명을 피해 찬주가 되어 도시를 지배하며 한평생을 보내고, 자신이 원하는 것은 무엇이든 행하며, 시민들과 다른 외지인들로부터 부러움을 사고 축복을 받는 사람보다 더 행복하단 말입니까?
ταῦτα λέγεις ἀδύνατον εἶναι ἐξελέγχειν;
당신은 이것들을 반박하는 것이 불가능하다고 말씀하시는 겁니까?
ΣΩ. μορμολύττῃ αὖ, ὦ γενναῖε Πῶλε, καὶ οὐκ ἐλέγχεις·
소크라테스: 고결한 폴로스여, 자네는 또다시 도깨비로 나를 겁주려 할 뿐, 나를 반박하고 있지는 않네.
ἄρτι δὲ ἐμαρτύρου.
방금 전에는 증인들을 대고 있었지 말일세.
ὅμως δὲ ὑπόμνησόν με σμικρόν.
그래도 나에게 한 가지만 가볍게 상기시켜 주게나.
ἐὰν ἀδίκως ἐπιβουλεύων τυραννίδι, εἶπες;
"불의하게 찬주 자리를 노려 음모를 꾸미다 붙잡힌 경우"라고 자네가 말했던가?
ΠΩΛ. ἔγωγε.
폴로스: 그렇습니다.
ΣΩ. εὐδαιμονέστερος μὲν τοίνυν οὐδέποτε ἔσται οὐδέτερος αὐτῶν, οὔτε ὁ κατειργασμένος τὴν τυραννίδα ἀδίκως οὔτε ὁ διδοὺς δίκην—δυοῖν γὰρ ἀθλίοιν εὐδαιμονέστερος μὲν οὐκ ἂν εἴη—ἀθλιώτερος μέντοι ὁ διαφεύγων καὶ τυραννεύσας.
소크라테스: 그렇다면 그들 중 누구도 결코 더 행복해질 수 없네. 불의하게 찬주 자리를 차지한 자도, 벌을 받는 자도 말이네. 두 비참한 사람 중 어느 한쪽이 더 행복할 수는 없을 테니 말이네. 하지만 벌을 받지 않고 찬주가 된 자가 실로 더 비참할 것이네.
τί τοῦτο, ὦ Πῶλε;
왜 그러는가, 폴로스여?
γελᾷς;
웃고 있는가?
ἄλλο αὖ τοῦτο εἶδος ἐλέγχου ἐστίν, ἐπειδάν τίς τι εἴπῃ, καταγελᾶν, ἐλέγχειν δὲ μή;
누군가 무슨 말을 했을 때, 비웃는 것, 그리고 반박하지 않는 것, 이것이 또 다른 종류의 반박 방식인가?
ΠΩΛ. οὐκ οἴει ἐξεληλέγχθαι, ὦ Σώκρατες, ὅταν τοιαῦτα λέγῃς ἃ οὐδεὶς ἂν φήσειεν ἀνθρώπων;
폴로스: 소크라테스여, 당신은 인간들 중 누구도 하지 않을 법한 말을 하면서도, 자신이 반박당하지 않았다고 생각하십니까?
ἐπεὶ ἐροῦ τινα τουτωνί.
여기 있는 사람들 중 누구에게든 물어보십시오.
§474ΣΩ. ὦ Πῶλε, οὐκ εἰμὶ τῶν πολιτικῶν, καὶ πέρυσι βουλεύειν λαχών, ἐπειδὴ ἡ φυλὴ ἐπρυτάνευε καὶ ἔδει με ἐπιψηφίζειν, γέλωτα παρεῖχον καὶ οὐκ ἠπιστάμην ἐπιψηφίζειν.
소크라테스: 폴로스여, 나는 정치가가 아닐세. 지난해에 평의회 의원으로 추첨되어, 나의 부족이 당번 부족이 되었을 때 내게 투표를 붙여야 할 임무가 주어졌지만, 나는 웃음거리가 되었고 투표를 어떻게 붙이는지 알지 못했네.
μὴ οὖν μηδὲ νῦν με κέλευε ἐπιψηφίζειν τοὺς παρόντας, ἀλλʼ εἰ μὴ ἔχεις τούτων βελτίω ἔλεγχον, ὅπερ νυνδὴ ἐγὼ ἔλεγον, ἐμοὶ ἐν τῷ μέρει παράδος, καὶ πείρασαι τοῦ ἐλέγχου οἷον ἐγὼ οἶμαι δεῖν εἶναι.
그러니 지금도 나에게 배석한 이들에게 투표를 붙이라고 요구하지 말아 주게. 오히려 자네가 이것들보다 더 나은 반박 방식을 가지고 있지 않다면, 방금 전에 내가 말한 대로 나에게 차례를 넘겨주고, 내가 그래야 한다고 생각하는 종류의 반박을 시도해 보게나.
ἐγὼ γὰρ ὧν ἂν λέγω ἕνα μὲν παρασχέσθαι μάρτυρα ἐπίσταμαι, αὐτὸν πρὸς ὃν ἄν μοι ὁ λόγος ᾖ, τοὺς δὲ πολλοὺς ἐῶ χαίρειν, καὶ ἕνα ἐπιψηφίζειν ἐπίσταμαι, τοῖς δὲ πολλοῖς οὐδὲ διαλέγομαι.
나는 내가 하는 말에 대해 단 한 명의 증인을 제시하는 것, 즉 대화 상대인 바로 그 사람만을 제시하는 법은 알고 있으나, 다수의 사람들은 그냥 가 버려두네. 또한 단 한 명에게 표를 던지게 하는 법은 알고 있으나, 다수의 사람들과는 대화조차 나누지 않네.
ὅρα οὖν εἰ ἐθελήσεις ἐν τῷ μέρει διδόναι ἔλεγχον ἀποκρινόμενος τὰ ἐρωτώμενα.
그러니 자네 차례에 질문에 답함으로써 반박을 받을 용의가 있는지 확인해 보게나.
ἐγὼ γὰρ δὴ οἶμαι καὶ ἐμὲ καὶ σὲ καὶ τοὺς ἄλλους ἀνθρώπους τὸ ἀδικεῖν τοῦ ἀδικεῖσθαι κάκιον ἡγεῖσθαι καὶ τὸ μὴ διδόναι δίκην τοῦ διδόναι.
왜냐하면 나는 나도, 자네도, 그리고 다른 모든 사람들도 불의를 저지르는 것이 불의를 당하는 것보다 더 나쁜 일이며, 벌을 받지 않는 것이 벌을 받는 것보다 더 나쁜 일이라고 생각한다고 믿기 때문이네.
ΠΩΛ. ἐγὼ δέ γε οὔτʼ ἐμὲ οὔτʼ ἄλλον ἀνθρώπων οὐδένα.
폴로스: 하지만 나는 나도, 다른 어떤 사람도 그렇게 생각하지 않는다고 말하겠습니다.
ἐπεὶ σὺ δέξαιʼ ἂν μᾶλλον ἀδικεῖσθαι ἢ ἀδικεῖν;
그렇다면 당신은 불의를 행하기보다는 차라리 불의를 당하는 쪽을 택하겠습니까?
ΣΩ. καὶ σύ γʼ ἂν καὶ οἱ ἄλλοι πάντες.
소크라테스: 그렇다네, 자네도 그럴 것이고, 다른 모든 이들도 그럴 걸세.
ΠΩΛ. πολλοῦ γε δεῖ, ἀλλʼ οὔτʼ ἐγὼ οὔτε σὺ οὔτʼ ἄλλος οὐδείς.
폴로스: 당치도 않은 말씀입니다. 나도, 당신도, 다른 누구도 그러지 않을 것입니다.
ΣΩ. οὔκουν ἀποκρινῇ;
소크라테스: 그렇다면 답하지 않겠는가?
ΠΩΛ. πάνυ μὲν οὖν·
폴로스: 물론 답하겠습니다.
καὶ γὰρ ἐπιθυμῶ εἰδέναι ὅτι ποτʼ ἐρεῖς.
당신이 도대체 무슨 말을 하려는지 알고 싶으니까요.
ΣΩ. λέγε δή μοι, ἵνʼ εἰδῇς, ὥσπερ ἂν εἰ ἐξ ἀρχῆς σε ἠρώτων·
소크라테스: 그렇다면 자네가 알 수 있도록, 마치 처음부터 자네에게 질문했던 것처럼 내게 말해 주게나.
πότερον δοκεῖ σοι, ὦ Πῶλε, κάκιον εἶναι, τὸ ἀδικεῖν ἢ τὸ ἀδικεῖσθαι;
폴로스여, 불의를 행하는 것과 불의를 당하는 것 중 어느 쪽이 자네에게 더 나쁜 것으로 보이는가?
ΠΩΛ. τὸ ἀδικεῖσθαι ἔμοιγε.
폴로스: 나에게는 불의를 당하는 것입니다.
ΣΩ. τί δὲ δή;
소크라테스: 그렇다면 어느 쪽이 더 추한가?
αἴσχιον πότερον τὸ ἀδικεῖν ἢ τὸ ἀδικεῖσθαι;
불의를 행하는 쪽인가, 아니면 불의를 당하는 쪽인가?
ἀποκρίνου.
답해 보게.
ΠΩΛ. τὸ ἀδικεῖν.
폴로스: 불의를 행하는 쪽입니다.
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ κάκιον, εἴπερ αἴσχιον.
소크라테스: 그렇다면 더 추한 이상, 더 나쁜 것도 아니겠는가?
ΠΩΛ. ἥκιστά γε.
폴로스: 결코 아닙니다.
ΣΩ. μανθάνω·
소크라테스: 알겠네.
οὐ ταὐτὸν ἡγῇ σύ, ὡς ἔοικας, καλόν τε καὶ ἀγαθὸν καὶ κακὸν καὶ αἰσχρόν.
자네는, 보아하니 아름다운 것과 좋은 것, 그리고 나쁜 것과 추한 것을 같은 것으로 생각하지 않는 모양이군.
ΠΩΛ. οὐ δῆτα.
폴로스: 물론 아닙니다.
ΣΩ. τί δὲ τόδε;
소크라테스: 그렇다면 이것은 어떤가?
τὰ καλὰ πάντα, οἷον καὶ σώματα καὶ χρώματα καὶ σχήματα καὶ φωνὰς καὶ ἐπιτηδεύματα, εἰς οὐδὲν ἀποβλέπων καλεῖς ἑκάστοτε καλά;
모든 아름다운 것들, 이를테면 신체나, 색이나, 형태나, 목소리나, 습속 같은 것들을 자네는 매번 아무것도 주시하지 않고 아름답다고 부르는가?
οἷον πρῶτον τὰ σώματα τὰ καλὰ οὐχὶ ἤτοι κατὰ τὴν χρείαν λέγεις καλὰ εἶναι, πρὸς ὃ ἂν ἕκαστον χρήσιμον ᾖ, πρὸς τοῦτο, ἢ κατὰ ἡδονήν τινα, ἐὰν ἐν τῷ θεωρεῖσθαι χαίρειν ποιῇ τοὺς θεωροῦντας;
예를 들어 먼저 아름다운 신체를 아름답다고 말할 때, 각각의 쓰임새에 따라, 즉 그것이 유용한 목적에 따라 그렇다고 하거나, 아니면 볼 때 감상하는 이들에게 즐거움을 주는 어떤 쾌락에 따라 아름답다고 하는 것 아닌가?
ἔχεις τι ἐκτὸς τούτων λέγειν περὶ σώματος κάλλους;
자네는 신체의 아름다움에 대해 이것들 외에 다른 할 말이 있는가?
ΠΩΛ. οὐκ ἔχω.
폴로스: 없습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ τἆλλα πάντα οὕτω καὶ σχήματα καὶ χρώματα ἢ διὰ ἡδονήν τινα ἢ διὰ ὠφελίαν ἢ διʼ ἀμφότερα καλὰ προσαγορεύεις;
소크라테스: 그렇다면 다른 모든 것들, 즉 형태나 색 역시 어떤 쾌락이나 유용함, 혹은 그 둘 모두 때문에 아름답다고 부르는가?
ΠΩΛ. ἔγωγε.
폴로스: 그렇습니다.
ΣΩ. οὐ καὶ τὰς φωνὰς καὶ τὰ κατὰ τὴν μουσικὴν πάντα ὡσαύτως;
소크라테스: 목소리나 음악에 속하는 모든 것들도 마찬가지가 아닌가?
ΠΩΛ. ναί.
폴로스: 그렇습니다.
ΣΩ. καὶ μὴν τά γε κατὰ τοὺς νόμους καὶ τὰ ἐπιτηδεύματα οὐ δήπου ἐκτὸς τούτων ἐστίν, τὰ καλά, τοῦ ἢ ὠφέλιμα εἶναι ἢ ἡδέα ἢ ἀμφότερα.
소크라테스: 그렇다면 법률이나 습속에 관한 아름다운 것들도 분명 이것들, 즉 유용하거나 즐겁거나 혹은 그 둘 모두인 것의 바깥에 있지는 않겠지.