§387ΣΩ. κατὰ τὴν αὑτῶν ἄρα φύσιν καὶ αἱ πράξεις πράττονται, οὐ κατὰ τὴν ἡμετέραν δόξαν.
소크라테스: 그렇다면 행위 또한 우리의 의견에 따르는 것이 아니라, 그것들 자체의 본성에 따라 수행되는 것이네.
οἷον ἐάν τι ἐπιχειρήσωμεν ἡμεῖς τῶν ὄντων τέμνειν, πότερον ἡμῖν τμητέον ἕκαστον ὡς ἂν ἡμεῖς βουλώμεθα καὶ ᾧ ἂν βουληθῶμεν, ἢ ἐὰν μὲν κατὰ τὴν φύσιν βουληθῶμεν ἕκαστον τέμνειν τοῦ τέμνειν τε καὶ τέμνεσθαι καὶ ᾧ πέφυκε, τεμοῦμέν τε καὶ πλέον τι ἡμῖν ἔσται καὶ ὀρθῶς πράξομεν τοῦτο, ἐὰν δὲ παρὰ φύσιν, ἐξαμαρτησόμεθά τε καὶ οὐδὲν πράξομεν;
예컨대 만약 우리가 존재하는 것들 중 무언가를 자르려 시도한다면, 우리는 각각을 우리가 원하는 대로 그리고 원하는 도구로 잘라야 하는가? 아니면 각각을 자르고 잘리는 일의 본성에 따라서, 그리고 본래 그렇게 하도록 되어 있는 도구로 자르려 한다면, 우리는 자를 수 있게 되고 우리에게 어떤 성과가 생기며 이 행위를 올바르게 행하게 되는 것인가? 반면에 본성에 거슬러 그렇게 한다면, 우리는 실패하고 아무것도 행하지 못하게 되는가?
ΕΡΜ. ἔμοιγε δοκεῖ οὕτω.
헤르모게네스: 저에게는 그렇게 생각됩니다.
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ ἐὰν κάειν τι ἐπιχειρήσωμεν, οὐ κατὰ πᾶσαν δόξαν δεῖ κάειν, ἀλλὰ κατὰ τὴν ὀρθήν;
소크라테스: 그렇다면 우리가 무언가를 태우려 시도할 때에도, 온갖 의견에 따라 태워야 하는 것이 아니라 올바른 의견에 따라 태워야 하지 않겠는가?
αὕτη δʼ ἐστὶν ᾗ ἐπεφύκει ἕκαστον κάεσθαί τε καὶ κάειν καὶ ᾧ ἐπεφύκει;
그리고 올바른 의견이란 각각이 태워지고 태우는 일의 본래 본성에 따르며, 본래 그렇게 태우도록 되어 있는 도구에 따르는 것이 아니겠는가?
ΕΡΜ. ἔστι ταῦτα.
헤르모게네스: 그렇습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ τἆλλα οὕτω;
소크라테스: 그렇다면 다른 것들도 이와 마찬가지겠군?
ΕΡΜ. πάνυ γε.
헤르모게네스: 물론입니다.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν οὐ καὶ τὸ λέγειν μία τις τῶν πράξεών ἐστιν;
소크라테스: 그렇다면 말하는 것 또한 행위들 중 하나가 아니겠는가?
ΕΡΜ. ναί.
헤르모게네스: 그렇습니다.
ΣΩ. πότερον οὖν ᾗ ἄν τῳ δοκῇ λεκτέον εἶναι, ταύτῃ λέγων ὀρθῶς λέξει, ἢ ἐὰν μὲν ᾗ πέφυκε τὰ πράγματα λέγειν τε καὶ λέγεσθαι καὶ ᾧ, ταύτῃ καὶ τούτῳ λέγῃ, πλέον τέ τι ποιήσει καὶ ἐρεῖ·
소크라테스: 그렇다면 누군가 자기에게 생각되는 방식으로 말해야 한다고 해서, 그 방식으로 말하는 사람이 올바르게 말하는 것이겠는가? 아니면 사물들이 말하고 말해지는 일의 본래 본성에 따라서, 그리고 본래 그렇게 하도록 되어 있는 도구로 말할 때에만 성과를 내고 말하게 되는 것인가?
ἂν δὲ μή, ἐξαμαρτήσεταί τε καὶ οὐδὲν ποιήσει;
반면에 그렇지 않다면 실패하고 아무것도 행하지 못하게 되는가?
ΕΡΜ. οὕτω μοι δοκεῖ ὡς λέγεις.
헤르모게네스: 저에게는 당신 말씀대로 생각됩니다.
ΣΩ. οὐκοῦν τοῦ λέγειν μόριον τὸ ὀνομάζειν;
소크라테스: 그렇다면 이름 짓는 것은 말하는 것의 한 부분이겠군?
διονομάζοντες γάρ που λέγουσι τοὺς λόγους.
왜냐하면 사람들은 이름을 지어 부름으로써 연설을 말하는 것이니 말이네.
ΕΡΜ. πάνυ γε.
헤르모게네스: 물론입니다.
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ τὸ ὀνομάζειν πρᾶξίς ἐστιν, εἴπερ καὶ τὸ λέγειν πρᾶξίς τις ἦν περὶ τὰ πράγματα;
소크라테스: 그렇다면 말하기가 사물들에 관한 일종의 행위였다면, 이름 짓기 또한 행위겠군?
ΕΡΜ. ναί.
헤르모게네스: 그렇습니다.
ΣΩ. αἱ δὲ πράξεις ἐφάνησαν ἡμῖν οὐ πρὸς ἡμᾶς οὖσαι, ἀλλʼ αὑτῶν τινα ἰδίαν φύσιν ἔχουσαι;
소크라테스: 그런데 행위라는 것은 우리와의 관계 속에 있는 것이 아니라, 그것들 자체의 고유한 본성을 지니고 있는 것으로 우리에게 나타나지 않았던가?
ΕΡΜ. ἔστι ταῦτα.
헤르모게네스: 그렇습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ ὀνομαστέον ᾗ πέφυκε τὰ πράγματα ὀνομάζειν τε καὶ ὀνομάζεσθαι καὶ ᾧ, ἀλλʼ οὐχ ᾗ ἂν ἡμεῖς βουληθῶμεν, εἴπερ τι τοῖς ἔμπροσθεν μέλλει ὁμολογούμενον εἶναι;
소크라테스: 그렇다면 이름 짓는 것 또한 사물들이 이름 짓고 이름 지어지는 일의 본래 본성에 따라서, 그리고 본래 그렇게 하도록 되어 있는 도구로 해야지, 우리 마음대로 해서는 안 되겠군? 이전의 논의들과 일치되게 하려면 말이네.
καὶ οὕτω μὲν ἂν πλέον τι ποιοῖμεν καὶ ὀνομάζοιμεν, ἄλλως δὲ οὔ;
그리고 이와 같이 해야만 우리는 성과를 내고 이름을 지어 부를 수 있으며, 그렇지 않다면 그렇게 하지 못하는가?
ΕΡΜ. φαίνεταί μοι.
헤르모게네스: 저에게는 그렇게 보입니다.
ΣΩ. φέρε δή, ὃ ἔδει τέμνειν, ἔδει τῳ, φαμέν, τέμνειν;
소크라테스: 자, 그렇다면 잘라야 했던 것은 무언가로 잘라야 했다고 우리가 말하는가?
ΕΡΜ. ναί.
헤르모게네스: 그렇습니다.
ΣΩ. καὶ ὃ ἔδει κερκίζειν, ἔδει τῳ κερκίζειν; καὶ ὃ ἔδει τρυπᾶν, ἔδει τῳ τρυπᾶν;
소크라테스: 그리고 북으로 짜야 했던 것은 무언가로 짜야 했고, 구멍을 뚫어야 했던 것은 무언가로 뚫어야 했는가?
ΕΡΜ. πάνυ γε.
헤르모게네스: 물론입니다.
ΣΩ. καὶ ὃ ἔδει δὴ ὀνομάζειν, ἔδει τῳ ὀνομάζειν;
소크라테스: 그렇다면 이름 지어야 했던 것 역시 무언가로 이름 지어야 했는가?
§388ΕΡΜ. ἔστι ταῦτα.
헤르모게네스: 그렇습니다.
ΣΩ. τί δὲ ἦν ἐκεῖνο ᾧ ἔδει τρυπᾶν;
소크라테스: 그렇다면 구멍을 뚫어야 했던 그것은 무엇이었는가?
ΕΡΜ. τρύπανον.
헤르모게네스: 송곳입니다.
ΣΩ. τί δὲ ᾧ κερκίζειν;
소크라테스: 짜야 했던 그것은 무엇이었는가?
ΕΡΜ. κερκίς.
헤르모게네스: 북입니다.
ΣΩ. τί δὲ ᾧ ὀνομάζειν;
소크라테스: 이름 지어야 했던 그것은 무엇이었는가?
ΕΡΜ. ὄνομα.
헤르모게네스: 이름입니다.
ΣΩ. εὖ λέγεις.
소크라테스: 잘 말했네.
ὄργανον ἄρα τί ἐστι καὶ τὸ ὄνομα.
그렇다면 이름 또한 일종의 도구로군.
ΕΡΜ. πάνυ γε.
헤르모게네스: 물론입니다.
ΣΩ. εἰ οὖν ἐγὼ ἐροίμην
τί ἦν ὄργανον ἡ κερκίς; οὐχ ᾧ κερκίζομεν;
소크라테스: 만약 내가 "북은 어떤 도구인가? 우리가 그것으로 짜는 도구가 아닌가?"라고 묻는다면 어떤가?
ΕΡΜ. ναί.
헤르모게네스: 그렇습니다.
ΣΩ. κερκίζοντες δὲ τί δρῶμεν;
소크라테스: 짜면서 우리는 무엇을 하는가?
οὐ τὴν κρόκην καὶ τοὺς στήμονας συγκεχυμένους διακρίνομεν;
뒤섞여 있는 씨실과 날실을 구분해 내지 않는가?
ΕΡΜ. ναί.
헤르모게네스: 그렇습니다.
ΣΩ. οὐκοῦν καὶ περὶ τρυπάνου ἕξεις οὕτως εἰπεῖν καὶ περὶ τῶν ἄλλων;
소크라테스: 그렇다면 송곳에 대해서도, 그리고 다른 도구들에 대해서도 이와 같이 말할 수 있겠군?
ΕΡΜ. πάνυ γε.
헤르모게네스: 물론입니다.
ΣΩ. ἔχεις δὴ καὶ περὶ ὀνόματος οὕτως εἰπεῖν;
소크라테스: 그렇다면 이름에 대해서도 이와 같이 말할 수 있겠는가?
ὀργάνῳ ὄντι τῷ ὀνόματι ὀνομάζοντες τί ποιοῦμεν;
도구인 이름을 가지고 이름 지으면서 우리는 무엇을 하는가?
ΕΡΜ. οὐκ ἔχω λέγειν.
헤르모게네스: 말할 수 없습니다.
ΣΩ. ἆρʼ οὐ διδάσκομέν τι ἀλλήλους καὶ τὰ πράγματα διακρίνομεν ᾗ ἔχει;
소크라테스: 우리는 서로 무언가를 가르치고 사물들을 그것들의 본래 상태에 따라 구분해 내지 않는가?
ΕΡΜ. πάνυ γε.
헤르모게네스: 물론입니다.
ΣΩ. ὄνομα ἄρα διδασκαλικόν τί ἐστιν ὄργανον καὶ διακριτικὸν τῆς οὐσίας ὥσπερ κερκὶς ὑφάσματος.
소크라테스: 그렇다면 이름은 가르치는 일종의 도구이자, 북이 직물에 대해 그러하듯 본질을 구분해 내는 도구로군.
ΕΡΜ. ναί.
헤르모게네스: 그렇습니다.
ΣΩ. ὑφαντικὸν δέ γε ἡ κερκίς;
소크라테스: 하지만 북은 짜는 일에 쓰는 도구이지 않은가?
ΕΡΜ. πῶς δʼ οὔ;
헤르모게네스: 어찌 그렇지 않겠습니까?
ΣΩ. ὑφαντικὸς μὲν ἄρα κερκίδι καλῶς χρήσεται, καλῶς δʼ ἐστὶν ὑφαντικῶς·
소크라테스: 그렇다면 짜는 이는 북을 훌륭하게 사용할 터인데, 훌륭하게라는 것은 짜는 이답게라는 뜻이네.
διδασκαλικὸς δὲ ὀνόματι, καλῶς δʼ ἐστὶ διδασκαλικῶς.
마찬가지로 가르치는 이는 이름을 훌륭하게 사용할 터인데, 훌륭하게라는 것은 가르치는 이답게라는 뜻이네.
ΕΡΜ. ναί.
헤르모게네스: 그렇습니다.
ΣΩ. τῷ τίνος οὖν ἔργῳ ὁ ὑφάντης καλῶς χρήσεται ὅταν τῇ κερκίδι χρῆται;
소크라테스: 그렇다면 짜는 이가 북을 사용할 때 누구의 작업을 훌륭하게 사용하는 것이겠는가?
ΕΡΜ. τῷ τοῦ τέκτονος.
헤르모게네스: 목수의 작업입니다.
ΣΩ. πᾶς δὲ τέκτων ἢ ὁ τὴν τέχνην ἔχων;
소크라테스: 그런데 모든 목수가 그러한가, 아니면 기술을 가진 목수가 그러한가?
ΕΡΜ. ὁ τὴν τέχνην.
헤르모게네스: 기술을 가진 목수입니다.
ΣΩ. τῷ τίνος δὲ ἔργῳ ὁ τρυπητὴς καλῶς χρήσεται ὅταν τῷ τρυπάνῳ χρῆται;
소크라테스: 그렇다면 구멍 뚫는 이가 송곳을 사용할 때 누구의 작업을 훌륭하게 사용하는 것이겠는가?
ΕΡΜ. τῷ τοῦ χαλκέως.
헤르모게네스: 대장장이의 작업입니다.
ΣΩ. ἆρʼ οὖν πᾶς χαλκεὺς ἢ ὁ τὴν τέχνην ἔχων;
소크라테스: 그렇다면 모든 대장장이가 그러한가, 아니면 기술을 가진 대장장이가 그러한가?
ΕΡΜ. ὁ τὴν τέχνην.
헤르모게네스: 기술을 가진 대장장이입니다.
ΣΩ. εἶεν.
소크라테스: 좋네.
τῷ δὲ τίνος ἔργῳ ὁ διδασκαλικὸς χρήσεται ὅταν τῷ ὀνόματι χρῆται;
그렇다면 가르치는 이가 이름을 사용할 때 누구의 작업을 사용하는 것이겠는가?
ΕΡΜ. οὐδὲ τοῦτʼ ἔχω.
헤르모게네스: 이것 역시 말할 수 없습니다.
ΣΩ. οὐδὲ τοῦτό γʼ ἔχεις εἰπεῖν, τίς παραδίδωσιν ἡμῖν τὰ ὀνόματα οἷς χρώμεθα;
소크라테스: 우리가 사용하는 이름들을 누가 우리에게 전해 주는지조차 자네는 말할 수 없단 말인가?
ΕΡΜ. οὐ δῆτα.
헤르모게네스: 정말이지 없습니다.
ΣΩ. ἆρʼ οὐχὶ ὁ νόμος δοκεῖ σοι ὁ παραδιδοὺς αὐτά;
소크라테스: 그것들을 전해 주는 것은 법이라고 생각되지 않는가?
ΕΡΜ. ἔοικεν.
헤르모게네스: 그런 것 같습니다.
ΣΩ. νομοθέτου ἄρα ἔργῳ χρήσεται ὁ διδασκαλικὸς ὅταν ὀνόματι χρῆται;
소크라테스: 그렇다면 가르치는 이가 이름을 사용할 때 입법자의 작업을 사용하는 것이 되겠군?
ΕΡΜ. δοκεῖ μοι.
헤르모게네스: 그렇게 생각됩니다.
ΣΩ. νομοθέτης δέ σοι δοκεῖ πᾶς εἶναι ἀνὴρ ἢ ὁ τὴν τέχνην ἔχων;
소크라테스: 그렇다면 입법자는 누구나 될 수 있다고 생각되는가, 아니면 기술을 가진 사람이 그러하다고 생각되는가?
ΕΡΜ. ὁ τὴν τέχνην.
헤르모게네스: 기술을 가진 사람입니다.