§4AUG. dixit: Has animas, quas de morte ad uitam per Christum uenire fatemini, quae causa praecipitauit in mortem?
FORT. dixit: Hinc iam dignare prosequi et contraire, si nihil praeter deum.
아우구.가 말했다. “그대들이 그리스도를 통하여 죽음에서 생명으로 건너간다고 고백하는 이 영혼들을, 어떤 원인이 죽음으로 밀어 넣었습니까?” 포르투.가 말했다. “만일 하느님 외에는 아무것도 없다면, 이제 여기서부터 논의를 진행하여 반박해 보십시오.” 아우구.가 말했다.
§5AUG. dixit: Immo tu dignare respondere id, quod interrogaris, has animas quae causa morti dederit.
“오히려 질문받은 것, 곧 이 영혼들을 어떤 원인이 죽음에 넘겨주었는지에 대해 그대 자신이 대답해 보십시오.” 포르투.가 말했다.
FORT. dixit: Immo tu dignare dicere, utrum aliquid sit praeter deum, an omnia in deo sunt.
“오히려 그대야말로 하느님 외에 무언가가 있는지, 아니면 모든 것이 하느님 안에 있는지 말해 보십시오.” 아우구.가 말했다.
§6AUG. dixit: Illud ego respondere possum, quod me dominus nosse uoluit deum necessitatem pati nullam posse neque ex aliqua parte uiolari atque corrumpi.
“나는 주님께서 내가 알기를 원하셨던 바, 곧 하느님께서는 어떠한 필연성도 겪으실 수 없으며 어떤 부분에서도 침해되거나 손상되실 수 없다는 사실을 대답할 수 있습니다.
quod cum tu quoque fatearis, quaero, qua necessitate huc miserit animas, quas dicis per Christum redire. FORT. dixit: Quod tu dixisti, quia huc usque tibi deus reuelauit, quod incorruptibilis sit, quemadmodum et mihi, ratio quaerenda est, quemadmodum animae aut ob quam causam istum in mundum uenerunt, ut merito nunc eas per unigenitum filium suum ac sui similem de hoc mundo liberaret, si nil praeter ipsum. _
그대 역시 이 점을 인정하므로, 그대가 그리스도를 통해 돌아간다고 말하는 그 영혼들을 하느님께서 무슨 필연성 때문에 이곳으로 보내셨는지 묻고 싶습니다.” 포르투.가 말했다. “하느님께서 불멸하신 분이라는 것을 나에게와 마찬가지로 그대에게도 지금까지 계시하셨다고 그대가 말한 것에 대해, 만일 그분 외에는 아무것도 없다면, 영혼들이 어떻게 또는 어떤 원인으로 이 세상에 오게 되었는지 그 이유를 찾아야 합니다. 그래야만 그분께서 이제 당연히 자신의 외아들이자 자신과 닮은 분을 통해 그들을 이 세상에서 해방해 주실 수 있기 때문입니다.” 아우구.가 말했다.
§7AUG. dixit: Non debemus frustrare tantos, qui praesentes sunt, et de quaestione proposita ire ad aliud.
“우리는 여기 배석한 이토록 많은 사람을 실망시켜서도 안 되고, 제기된 질문에서 벗어나 다른 곳으로 가버려서도 안 됩니다.
si confitemur ambo. si nobis concedimus esse incorruptibilem et inuiolabilem deum et nihil pati potuisse — ex quo est consequens, ut falsa sit haeresis uestra, quae dicit deum cum uideret inminere uastitatem ac labem regnis suis, misisse uirtutem, quae cum tenebrarum gente bellaret, et ex ea commixtione hic nostras animas laborare — breuis ergo est ratio mea et, quantum aestimo, cuiuis planissima.
만일 우리 양쪽 모두 고백하듯이, 하느님께서 불멸하시고 침해되지 않으시며 어떠한 해도 입으실 수 없었다는 점을 서로 인정한다면 ―― 이로부터 하느님께서 자신의 나라에 황폐함과 파멸이 닥쳐오는 것을 보시고 어둠의 나라와 싸우기 위해 ‘힘’을 파견하셨으며, 그 혼합으로 인해 우리의 영혼이 여기서 고통을 겪고 있다고 말하는 그대들의 이단설이 거짓이라는 결론이 나옵니다만 ―― 따라서 나의 논리는 간결하며, 내가 생각하기에 누구에게나 지극히 명백합니다.
si deus nihil pati potuit a gente tenebrarum, quia inuiolabilis est, sine causa huc nos misit, ut nos hic aerumnas patiamur.
만일 하느님께서 침해되실 수 없는 분이기에 어둠의 나라로부터 아무런 해도 입으실 수 없었다면, 우리가 이곳에서 고통을 겪도록 우리를 이곳으로 보내신 데에는 아무런 이유가 없습니다.
si autem aliquid pati potuit, non est inuiolabilis et decipitis eos, quibus dicitis esse inuiolabilem deum.
반면에 만일 그분께서 어떤 해를 입으실 수 있었다면, 그분은 침해되실 수 없는 분이 아니며, 그대들은 하느님께서 침해되실 수 없는 분이라고 말해 주는 대상들을 속이고 있는 것입니다.
hoc enim uestra haeresis negat, cum cetera exponitis.
그대들이 다른 교리들을 설명할 때, 그대들의 이단설은 실제로 이 점을 부정하기 때문입니다.” 포르투.가 말했다.
FORT. dixit: Hoc sentimus, quod nos instruit beatus apostolus Paulus, qui dixit: hoc sentite in uobis, quod et in Christo Iesu;
“우리는 복된 사도 바오로가 우리를 가르치며 다음과 같이 말한 바를 믿고 있습니다. 곧 ‘그리스도 예수님께서 품으셨던 그 태도를 여러분도 품으십시오.
qui cum in forma dei esset constitutus, non rapinam arbitratus est aequalem se esse deo, sed semet ipsum exinaniuit formam serui accipiens in similitudinem hominum factus et habitu inuentus ut homo;
그분께서는 하느님의 모습이셨지만 하느님과 동등함을 붙잡아야 할 것으로 여기지 않으시고, 오히려 당신 자신을 비우시어 종의 모습을 취하시고 사람들과 비슷하게 되셨으며 사람의 형태로 나타나셨습니다.
humiliauit semet ipsum, factus est subditus usque ad mortem. hoc ergo sentimus de nobis, quod et de Christo: qui cum in forma dei esset constitutus.
당신 자신을 낮추시어 죽음에 이르기까지 순종하셨습니다.’ 그러므로 우리는 그리스도에 대해 생각하는 것과 똑같이 우리 자신에 대해서도 생각합니다.
factus est subditus usque ad mortem, ut similitudinem animarum nostrarum ostenderet.
그리스도께서는 하느님의 모습이셨지만, 우리 영혼들의 유사성을 보여 주시기 위해 죽음에 이르기까지 순종하셨습니다.
et quemadmodum in se mortis similitudinem ostendit et patrem in se et in patre se esse de medio mortuorum resuscitatum, eo modo sentiamus et de animabus nostris futurum, quod per ipsum poterimus de hac morte liberari: quae aut aliena est a deo aut. si propria est dei, et misericordia eius cessat et liberatoris nomen et opera liberantis.
그리고 그리스도께서 당신 안에서 죽음의 유사성을 보여 주시고, 아버지가 당신 안에 계시고 당신이 아버지 안에 계시며 죽은 이들 가운데서 살아나신 것처럼, 우리 영혼들에 대해서도 그분을 통해 우리가 이 죽음에서 해방될 수 있다는 일이 장차 일어날 것이라고 믿읍시다. 이 죽음은 하느님과 무관한 것이거나, 아니면 만일 그것이 하느님 고유의 것이라면, 그분의 자비도 그치고 해방자라는 이름과 해방하는 이의 업적도 사라지게 될 것입니다.” 아우구.가 말했다.
§8AUG. dixit: Ego quaero, quemadmodum in mortem uenerimus. et tu dicis, quemadmodum de morte liberemur.
“나는 우리가 어떻게 죽음에 이르게 되었는지 묻고 있는데, 그대는 우리가 어떻게 죽음에서 해방되는지 말하고 있습니다.” 포르투.가 말했다.
FORT. dixit: Ita apostolus dixit, quomodo sentire debeamus de nostris animis, quod Christus nobis ostendit.
“사도가 그렇게 말한 것은, 그리스도께서 우리에게 보여 주신 바에 따라 우리가 우리 영혼에 대해 어떻게 생각해야 하는가에 관한 것입니다.
si fuit Christus in passione et morte, et nos; si uoluntate patris descendit in passionem et mortem, et nos.
만일 그리스도께서 수난과 죽음 속에 계셨다면 우리도 그러하며, 만일 그분께서 아버지의 뜻에 따라 수난 과 죽음으로 내려가셨다면 우리도 그러합니다.”