§13.4#2ἔτι δὲ οἱ ἀκριβέστατοι τῶν λόγων οἱ μὲν τῶν πρός τι ποιοῦσιν ἰδέας, ὧν οὔ φασιν εἶναι καθʼ αὑτὸ γένος, οἱ δὲ τὸν τρίτον ἄνθρωπον λέγουσιν.
나아가, 더 엄밀한 논리들 중 어떤 것들은 관계적인 것들의 이데아를 만들어내는데, 그들은 관계적인 것들에 대해서는 자체적인 유가 존재하지 않는다고 말한다. 또한 어떤 논리들은 '제3의 인간'을 이끌어낸다.
ὅλως τε ἀναιροῦσιν οἱ περὶ τῶν εἰδῶν λόγοι ἃ μᾶλλον βούλονται εἶναι οἱ λέγοντες εἴδη τοῦ τὰς ἰδέας εἶναι·
그리고 전반적으로, 형상에 관한 논리들은 형상을 주장하는 사람들이 이데아가 존재하는 것보다 더 존재하기를 바라는 것들을 무효로 만든다.
συμβαίνει γὰρ μὴ εἶναι πρῶτον τὴν δυάδα ἀλλὰ τὸν ἀριθμόν, καὶ τούτου τὸ πρός τι καὶ τοῦτο τοῦ καθʼ αὑτό, καὶ πάνθʼ ὅσα τινὲς ἀκολουθήσαντες ταῖς περὶ τῶν εἰδῶν δόξαις ἠναντιώθησαν ταῖς ἀρχαῖς.
왜냐하면 '이(二)'가 최초의 것이 아니라 수가 최초의 것이 되며, 수보다 관계적인 것이, 그리고 자체적인 것보다 관계적인 것이 앞서게 되기 때문이다. 그리고 형상에 관한 의견에 따름으로써 자신들의 원리에 대립하게 된 다른 모든 것들도 마찬가지이다.
ἔτι κατὰ μὲν τὴν ὑπόληψιν καθʼ ἥν φασιν εἶναι τὰς ἰδέας οὐ μόνον τῶν οὐσιῶν ἔσονται εἴδη ἀλλὰ καὶ ἄλλων πολλῶν (τὸ γὰρ νόημα ἓν οὐ μόνον περὶ τὰς οὐσίας ἀλλὰ καὶ κατὰ μὴ οὐσιῶν ἐστί, καὶ ἐπιστῆμαι οὐ μόνον τῆς οὐσίας εἰσί·
나아가, 그들이 이데아가 존재한다고 주장하는 가정에 따르면, 실체뿐만 아니라 다른 많은 것들에 대해서도 형상이 존재하게 될 것이다(왜냐하면 단일한 사유는 실체에 대해서뿐만 아니라 실체가 아닌 것에 대해서도 성립하며, 학문은 실체에 대한 학문만이 아니기 때문이다.
συμβαίνει δὲ καὶ ἄλλα μυρία τοιαῦτα)·
그리고 다른 수많은 유사한 일들이 일어난다).
κατὰ δὲ τὸ ἀναγκαῖον καὶ τὰς δόξας τὰς περὶ αὐτῶν, εἰ ἔστι μεθεκτὰ τὰ εἴδη, τῶν οὐσιῶν ἀναγκαῖον ἰδέας εἶναι μόνον·
그러나 필연성과 이데아에 관한 의견들에 따르면, 만약 형상들이 관여될 수 있는 것이라면 실체들의 이데아만 존재하는 것이 필연적이다.
οὐ γὰρ κατὰ συμβεβηκὸς μετέχονται ἀλλὰ δεῖ ταύτῃ ἑκάστου μετέχειν ᾗ μὴ καθʼ ὑποκειμένου λέγονται (λέγω δʼ οἷον, εἴ τι αὐτοῦ διπλασίου μετέχει, τοῦτο καὶ ἀϊδίου μετέχει, ἀλλὰ κατὰ συμβεβηκός·
왜냐하면 그것들은 우연적으로 관여되는 것이 아니라, 각각이 주어에 대해 일컬어지지 않는다는 점에 있어서 그것들에 관여해야만 하기 때문이다(내 말은, 예컨대 만약 어떤 것이 '2배 자체'에 관여한다면 이것은 '영원함'에도 관여하는 것이 되지만, 그것은 우연적으로이다.
συμβέβηκε γὰρ τῷ διπλασίῳ ἀϊδίῳ εἶναι), ὥστε ἔσται οὐσία τὰ εἴδη·
왜냐하면 2배 되는 것에 대해 영원하다는 것은 우연적이기 때문이다). 따라서 형상들은 실체일 것이다.
ταὐτὰ δʼ ἐνταῦθα οὐσίαν σημαίνει κἀκεῖ·
그리고 동일한 낱말들이 여기에서도 저기에서도 실체를 의미한다.
ἢ τί ἔσται τὸ εἶναι φάναι τι παρὰ ταῦτα, τὸ ἓν ἐπὶ πολλῶν;
그렇지 않다면 이들 외에 '다수 위의 하나'가 존재한다고 말하는 것의 의미는 무엇이겠는가?
καὶ εἰ μὲν ταὐτὸ εἶδος τῶν ἰδεῶν καὶ τῶν μετεχόντων, ἔσται τι κοινόν (τί γὰρ μᾶλλον ἐπὶ τῶν φθαρτῶν δυάδων, καὶ τῶν δυάδων τῶν πολλῶν μὲν ἀϊδίων δέ, τὸ δυὰς ἓν καὶ ταὐτόν, ἢ ἐπʼ αὐτῆς καὶ τῆς τινός; )·
그리고 만약 이데아들과 그것에 관여하는 것들이 동일한 형상을 가진다면, 공통된 어떤 것이 존재할 것이다(왜냐하면 소멸하는 '이'들과, 다수이지만 영원한 '이'들에서 '이'라는 것이 하나이고 동일한 것과 마찬가지로, '이 자체'와 어떤 개별적인 '이'에서도 그러하지 않겠는가?).
εἰ δὲ μὴ τὸ αὐτὸ εἶδος, ὁμώνυμα ἂν εἴη, καὶ ὅμοιον ὥσπερ ἂν εἴ τις καλοῖ ἄνθρωπον τόν τε Καλλίαν καὶ τὸ ξύλον, μηδεμίαν κοινωνίαν ἐπιβλέψας αὐτῶν.
그러나 만약 동일한 형상을 가지지 않는다면, 그것들은 동음이의어에 불과할 것이며, 이는 마치 누군가가 칼리아스와 나무토막 둘 다를 그들 사이의 아무런 공통성도 고려하지 않은 채 '인간'이라 부르는 것과 유사할 것이다.
εἰ δὲ τὰ μὲν ἄλλα τοὺς κοινοὺς λόγους ἐφαρμόττειν θήσομεν τοῖς εἴδεσιν, οἷον ἐπʼ αὐτὸν τὸν κύκλον σχῆμα ἐπίπεδον καὶ τὰ λοιπὰ μέρη τοῦ λόγου, τὸ δʼ ὃ ἔστι προστεθήσεται, σκοπεῖν δεῖ μὴ κενὸν ᾖ τοῦτο παντελῶς.
그러나 만약 다른 점들에서는 공통의 정의들이 형상들에 적용된다고 가정하고, 예컨대 '원 자체'에 대해 '평면 도형'과 정의의 다른 남은 부분들이 적용되며, 단지 '그것이 무엇인가'가 덧붙여질 뿐이라고 한다면, 이것이 완전히 공허한 것은 아닌지 살펴보아야 한다.
τίνι τε γὰρ προστεθήσεται;
왜냐하면 그것은 어느 것에 덧붙여지겠는가?
τῷ μέσῳ ἢ τῷ ἐπιπέδῳ ἢ πᾶσιν;
중심에겠는가, 평면에겠는가, 아니면 모두에겠는가?
πάντα γὰρ τὰ ἐν τῇ οὐσίᾳ ἰδέαι, οἷον τὸ ζῷον καὶ τὸ δίπουν.
실체 안에 있는 모든 것은 이데아이기 때문이다(예컨대 '동물'이나 '두 발 달린 것'처럼).
ἔτι δῆλον ὅτι ἀνάγκη αὐτὸ εἶναί τι, ὥσπερ τὸ ἐπίπεδον, φύσιν τινὰ ἣ πᾶσιν ἐνυπάρξει τοῖς εἴδεσιν ὡς γένος.
나아가 '자체'는 마치 '평면'이 그러하듯, 유로서 모든 형상 안에 존재할 어떤 본성이어야만 한다는 점이 분명하다.