§13.5πάντων δὲ μάλιστα διαπορήσειεν ἄν τις τί ποτε συμβάλλονται τὰ εἴδη ἢ τοῖς ἀϊδίοις τῶν αἰσθητῶν ἢ τοῖς γιγνομένοις καὶ φθειρομένοις·
무엇보다도 먼저, 형상들이 감각적인 것들 중 영원한 것들에 대해서나, 혹은 생성되고 소멸하는 것들에 대해 도대체 무엇을 기여하는지 누구나 가장 큰 의문을 가질 수 있을 것이다.
οὔτε γὰρ κινήσεώς ἐστιν οὔτε μεταβολῆς οὐδεμιᾶς αἴτια αὐτοῖς.
왜냐하면 그것들은 감각적인 것들에게 어떠한 운동의 원인도, 어떠한 변화의 원인도 되지 않기 때문이다.
ἀλλὰ μὴν οὔτε πρὸς τὴν ἐπιστήμην οὐθὲν βοηθεῖ τὴν τῶν ἄλλων (οὐδὲ γὰρ οὐσία ἐκεῖνα τούτων·
더욱이 그것들은 다른 것들의 지식에 대해서도 아무런 도움이 되지 않는다(왜냐하면 그것들은 이것들의 실체가 아니기 때문이다.
ἐν τούτοις γὰρ ἂν ἦν), οὔτʼ εἰς τὸ εἶναι, μὴ ἐνυπάρχοντά γε τοῖς μετέχουσιν·
만약 실체라면 이것들 안에 존재할 것이기 때문이다). 또한 관여하는 것들 안에 내재하지 않는 이상, 그것들의 존재에 대해서도 아무런 도움이 되지 않는다.
οὕτω μὲν γὰρ ἴσως αἴτια δόξειεν ἂν εἶναι ὡς τὸ λευκὸν μεμιγμένον τῷ λευκῷ, ἀλλʼ οὗτος μὲν ὁ λόγος λίαν εὐκίνητος, ὃν Ἀναξαγόρας μὲν πρότερος Εὔδοξος δὲ ὕστερος ἔλεγε διαπορῶν καὶ ἕτεροί τινες (ῥᾴδιον γὰρ πολλὰ συναγαγεῖν καὶ ἀδύνατα πρὸς τὴν τοιαύτην δόξαν)·
왜냐하면 만약 내재한다면, 아마도 흰색이 [흰 것에] 섞임으로써 [그것을 희게 만들듯] 형상들도 원인인 것처럼 보일 수 있겠지만, 그러나 이 주장은 매우 쉽게 뒤집힐 수 있는 것으로, 이는 먼저 아낙사고라스가, 나중에는 에우독소스가 곤경에 처하여 주장했던 것이며 다른 몇몇 사람들도 마찬가지였다(왜냐하면 그러한 의견에 대항하여 많은 불가능한 결론들을 모으는 것은 쉽기 때문이다).
ἀλλὰ μὴν οὐδὲ ἐκ τῶν εἰδῶν ἐστὶ τἆλλα κατʼ οὐθένα τρόπον τῶν εἰωθότων λέγεσθαι.
나아가 다른 것들이 형상들로부터 나온다는 것은 관습적으로 일컬어지는 그 어떤 방식으로도 성립하지 않는다.
τὸ δὲ λέγειν παραδείγματα εἶναι καὶ μετέχειν αὐτῶν τὰ ἄλλα κενολογεῖν ἐστὶ καὶ μεταφορὰς λέγειν ποιητικάς.
또한 형상들이 범형(본보기)이며 다른 것들이 그것들에 관여한다고 말하는 것은 공허한 말을 하는 것이자 시적인 비유를 쓰는 것에 불과하다.
τί γάρ ἐστι τὸ ἐργαζόμενον πρὸς τὰς ἰδέας ἀποβλέπον;
왜냐하면 이데아들을 바라보면서 제작하는 자는 대체 누구란 말인가?
ἐνδέχεταί τε καὶ εἶναι καὶ γίγνεσθαι ὁτιοῦν καὶ μὴ εἰκαζόμενον, ὥστε καὶ ὄντος Σωκράτους καὶ μὴ ὄντος γένοιτʼ ἂν οἷος Σωκράτης·
또한 어떤 것이든 그것이 모방되지 않더라도 존재할 수도 있고 생성될 수도 있으므로, 소크라테스가 존재하든 존재하지 않든 소크라테스와 같은 인간이 생성될 수 있을 것이다.
ὁμοίως δὲ δῆλον ὅτι κἂν εἰ ἦν ὁ Σωκράτης ἀΐδιος.
마찬가지로, 비록 소크라테스가 영원한 존재였다 할지라도 그러할 것임은 분명하다.
ἔσται τε πλείω παραδείγματα τοῦ αὐτοῦ, ὥστε καὶ εἴδη, οἷον τοῦ ἀνθρώπου τὸ ζῷον καὶ τὸ δίπουν, ἅμα δὲ καὶ αὐτοάνθρωπος.
또한 동일한 것에 대해 여러 범형들이 존재하게 될 것이며, 따라서 여러 형상들도 존재하게 될 것이다. 예컨대 인간에 대해 '동물'과 '두 발 달린 것'이 존재하며, 동시에 '인간 자체'도 존재하게 된다.
ἔτι οὐ μόνον τῶν αἰσθητῶν παραδείγματα τὰ εἴδη ἀλλὰ καὶ αὐτῶν, οἷον τὸ γένος τῶν ὡς γένους εἰδῶν·
나아가 형상들은 감각적인 것들의 범형일 뿐만 아니라 형상 자체들의 범형이기도 한데, 예컨대 류로서의 형상 아래에 있는 종으로서의 형상들에게는 류가 그러하다.
ὥστε τὸ αὐτὸ ἔσται παράδειγμα καὶ εἰκών.
따라서 동일한 것이 범형이자 모방상이 될 것이다.
ἔτι δόξειεν ἂν ἀδύνατον χωρὶς εἶναι τὴν οὐσίαν καὶ οὗ ἡ οὐσία·
더욱이 실체와, 그것이 실체인 바의 것은 서로 떨어져 존재할 수 없다고 여겨질 것이다.
ὥστε πῶς ἂν αἱ ἰδέαι οὐσίαι τῶν πραγμάτων οὖσαι χωρὶς εἶεν;
그렇다면 이데아들이 사물들의 실체이면서 어떻게 떨어져 존재할 수 있겠는가?
ἐν δὲ τῷ Φαίδωνι τοῦτον λέγεται τὸν τρόπον, ὡς καὶ τοῦ εἶναι καὶ τοῦ γίγνεσθαι αἴτια τὰ εἴδη ἐστίν·
그런데 『파이돈』에서는 형상들이 존재와 생성 둘 다의 원인이라는 식으로 말해진다.
καίτοι τῶν εἰδῶν ὄντων ὅμως οὐ γίγνεται ἂν μὴ ᾖ τὸ κινῆσον, καὶ πολλὰ γίγνεται ἕτερα, οἷον οἰκία καὶ δακτύλιος, ὧν οὔ φασιν εἶναι εἴδη·
그러나 형상들이 존재할지라도 움직이는 것이 없다면 생성은 일어나지 않으며, 또한 집이나 반지처럼 그들이 형상이 존재하지 않는다고 말하는 다른 많은 것들이 생성된다.
ὥστε δῆλον ὅτι ἐνδέχεται κἀκεῖνα, ὧν φασὶν ἰδέας εἶναι, καὶ εἶναι καὶ γίγνεσθαι διὰ τοιαύτας αἰτίας οἵας καὶ τὰ ῥηθέντα νῦν, ἀλλʼ οὐ διὰ τὰ εἴδη.
따라서 이데아가 존재한다고 그들이 말하는 그것들 역시 방금 언급한 것들과 같은 원인들을 통해 존재할 수도 있고 생성될 수도 있으며, 형상 때문이 아니라는 점이 분명하다.
ἀλλὰ περὶ μὲν τῶν ἰδεῶν καὶ τοῦτον τὸν τρόπον καὶ διὰ λογικωτέρων καὶ ἀκριβεστέρων λόγων ἔστι πολλὰ συναγαγεῖν ὅμοια τοῖς τεθεωρημένοις.
그러나 이데아들에 관해서는 이와 같은 방식에 의해서나, 혹은 더 논리적이고 엄밀한 논증들을 통해서나, 이미 고찰한 바와 유사한 많은 결론들을 모을 수 있다.