§9.860ΑΘ. οὐκοῦν καὶ πάθος ὅπερ ἂν δικαίου κοινωνῇ, κατὰ τοσοῦτον γίγνεσθαι καλὸν ὁμολογούμενον, οὐκ ἂν διαφωνοῦντα παρέχοι τὸν λόγον;
아테네인: 그렇다면 겪음(수동) 역시 그것이 정의에 참여하는 한, 바로 그만큼 아름답게 된다고 합의된다면, 이 논리는 모순을 드러내지 않게 되지 않겠소?
ΚΛ. ἀληθῆ.
클레이니아스: 맞습니다.
ΑΘ. ἐὰν δέ γε δίκαιον μὲν ὁμολογῶμεν, αἰσχρὸν δὲ εἶναι πάθος, διαφωνήσει τό τε δίκαιον καὶ τὸ καλόν, λεχθέντων τῶν δικαίων αἰσχίστων εἶναι.
아테네인: 하지만 만약 우리가 그것이 올바르기는 하지만, 수치스러운 겪음이라고 합의한다면, 올바른 것들이 가장 수치스러운 것이라고 말해짐으로써 올바른 것과 아름다운 것은 불협화음을 일으킬 것이오.
ΚΛ. πῶς τοῦτο εἴρηκας;
클레이니아스: 그것을 어떤 뜻으로 말씀하신 것입니까?
ΑΘ. οὐδὲν χαλεπὸν ἐννοεῖν·
아테네인: 이해하기 전혀 어렵지 않소.
οἱ γὰρ ὀλίγῳ πρόσθεν τεθέντες ἡμῖν νόμοι πάντων ἐναντιώτατα παραγγέλλειν δόξειαν ἂν τοῖς νῦν λεγομένοις.
조금 전에 우리가 제정한 법률들이 지금 논의되는 것들과 가장 상반되는 것을 명령하는 것처럼 보일 수 있기 때문이오.
ΚΛ. ποίοις;
클레이니아스: 어떤 법률들이 그렇습니까?
ΑΘ. τὸν ἱερόσυλόν που ἐτίθεμεν δικαίως ἂν ἀποθνῄσκειν καὶ τὸν τῶν εὖ κειμένων νόμων πολέμιον, καὶ μέλλοντες δὴ νόμιμα τοιαῦτα τιθέναι πάμπολλα ἐπέσχομεν, ἰδόντες ὡς ταῦτα ἐστὶν μὲν ἄπειρα παθήματα πλήθει καὶ μεγέθεσιν, δικαιότατα δὲ πάντων παθημάτων καὶ συμπάντων αἴσχιστα.
아테네인: 우리는 신전 약탈자나 잘 수립된 법률의 적이 죽임을 당하는 것이 올바르다고 규정하지 않았소? 그리고 그와 같은 수많은 규정을 제정하려다가 멈추었소. 왜냐하면 이것들이 수와 크기 면에서 한량없는 겪음(처벌)이지만, 모든 겪음 중에서 가장 올바르면서도 동시에 가장 수치스러운 것임을 보았기 때문이오.
μῶν οὐχ οὕτως ἡμῖν τά τε δίκαια καὶ τὰ καλὰ τοτὲ μὲν ὡς ταὐτὰ σύμπαντα, τοτὲ δὲ ὡς ἐναντιώτατα φανεῖται;
그렇다면 우리에게 올바른 것들과 아름다운 것들이 한편으로는 완전히 동일한 것으로 보이고, 다른 한편으로는 가장 상반되는 것으로 보이지 않겠소?
ΚΛ. κινδυνεύει.
클레이니아스: 그럴 것 같습니다.
ΑΘ. τοῖς μὲν τοίνυν πολλοῖς οὕτω περὶ τὰ τοιαῦτα ἀσυμφώνως τὰ καλὰ καὶ τὰ δίκαια διερριμμένα προσαγορεύεται.
아테네인: 그렇다면 대다수 사람들에게는 이와 같은 일들에 관해 아름다운 것들과 올바른 것들이 조화를 이루지 못한 채 어긋나게 불리고 있소.
ΚΛ. φαίνεται γοῦν, ὦ ξένε.
클레이니아스: 적어도 그렇게 보이는군요, 이방인이여.
ΑΘ. τὸ τοίνυν ἡμέτερον, ὦ Κλεινία, πάλιν ἴδωμεν πῶς αὖ περὶ αὐτὰ ταῦτα ἔχει τῆς συμφωνίας.
아테네인: 그렇다면 클레이니아스여, 우리 자신의 입장이 이와 같은 일들에 관해 합의(조화)라는 점에서 다시 어떤 상태에 있는지 살펴봅시다.
ΚΛ. ποίας δὴ πρὸς ποίαν;
클레이니아스: 도대체 어떤 것과 어떤 것 사이의 조화 말입니까?
ΑΘ. ἐν τοῖς ἔμπροσθεν λόγοις οἶμαι διαρρήδην ἐμὲ εἰρηκέναι πως, εἰ δʼ οὖν μὴ πρότερον, ἀλλὰ νῦν ὡς λέγοντα τίθετε—
ΚΛ. τὸ ποῖον;
아테네인: 이전 논의들에서 내가 명백히 말했던 것으로 생각하는데, 설령 전에는 그렇지 않았다 하더라도, 지금 그렇게 말하고 있는 것으로 상정해 주시오. 클레이니아스: 그것이 무엇입니까?
ΑΘ. ὡς οἱ κακοὶ πάντες εἰς πάντα εἰσὶν ἄκοντες κακοί·
아테네인: 나쁜 자들은 모두 모든 면에서 비자발적으로 나쁘다는 것이오.
τούτου δὲ οὕτως ἔχοντος, ἀνάγκη που τούτῳ συνέπεσθαι τὸν ἑξῆς λόγον.
이것이 그러하다면, 당연히 이 주장에 다음과 같은 논의가 뒤따라야만 하오.
ΚΛ. τίνα λέγεις;
클레이니아스: 어떤 논의를 말씀하십니까?
ΑΘ. ὡς ὁ μὲν ἄδικός που κακός, ὁ δὲ κακὸς ἄκων τοιοῦτος.
아테네인: 올바르지 못한 자는 나쁜 자이고, 나쁜 자는 비자발적으로 그러하다는 것이오.
ἀκουσίως δὲ ἑκούσιον οὐκ ἔχει πράττεσθαί ποτε λόγον·
그런데 비자발적인 것이 자발적으로 행해진다는 것은 결코 말이 되지 않소.
ἄκων οὖν ἐκείνῳ φαίνοιτʼ ἂν ἀδικεῖν ὁ ἀδικῶν τῷ τὴν ἀδικίαν ἀκούσιον τιθεμένῳ, καὶ δὴ καὶ νῦν ὁμολογητέον ἐμοί·
따라서 불의를 비자발적인 것으로 규정하는 사람에게는, 불의를 저지르는 자가 비자발적으로 불의를 저지르는 것으로 보일 수밖에 없소. 그리고 나 역시 지금 이것을 인정해야만 하오.
σύμφημι γὰρ ἄκοντας ἀδικεῖν πάντας—εἰ καί τις φιλονικίας ἢ φιλοτιμίας ἕνεκα ἄκοντας μὲν ἀδίκους εἶναί φησιν, ἀδικεῖν μὴν ἑκόντας πολλούς, ὅ γʼ ἐμὸς λόγος ἐκεῖνος ἀλλʼ οὐχ οὗτος—τίνα οὖν αὖ τρόπον ἔγωγε συμφωνοίην ἂν τοῖς ἐμαυτοῦ λόγοις;
나는 모든 이들이 비자발적으로 불의를 저지른다는 점에 동의하기 때문이오. 비록 누군가 말싸움을 좋아하거나 명예욕 때문에, 올바르지 않은 자가 되는 것은 비자발적이지만, 불의를 저지르는 것은 많은 이들이 자발적으로 하는 것이라고 주장할지라도, 내 주장은 저것이지 이것이 아니오. 그렇다면 나로서는 어떻게 내 자신의 주장과 조화를 이룰 수 있겠소?
εἴ με, ὦ Κλεινία καὶ Μέγιλλε, ἐρωτῷτε·
만약 클레이니아스와 메길로스여, 그대들이 나에게 이렇게 묻는다면 말이오.
εἰ δὴ ταῦτα οὕτως ἔχοντά ἐστιν, ὦ ξένε, τί συμβουλεύεις ἡμῖν περὶ τῆς νομοθεσίας τῇ τῶν Μαγνήτων πόλει;
"이방인이여, 만약 이 일들이 그러하다면, 마그네시아인들의 성읍을 위한 입법에 관해 우리에게 무엇을 조언하겠소?
πότερον νομοθετεῖν ἢ μή; πῶς γὰρ οὔ; φήσω.
입법을 해야 하오, 하지 말아야 하오?" "당연히 해야지요"라고 나는 말할 것이오.
§9.861ΑΘ.
διοριεῖς οὖν αὐτοῖς ἀκούσιά τε καὶ ἑκούσια ἀδικήματα, καὶ τῶν μὲν ἑκουσίων ἁμαρτημάτων τε καὶ ἀδικημάτων μείζους τὰς ζημίας θήσομεν, τῶν δʼ ἐλάττους;
아테네인: "그렇다면 그대들은 그들에게 비자발적 불의와 자발적 불의를 구분해 줄 것인가? 그리고 우리는 자발적인 죄와 불의에 대해서는 더 큰 형벌을 부과하고, 비자발적인 것에 대해서는 더 작은 형벌을 부과할 것인가?
ἢ πάντων ἐξ ἴσης, ὡς οὐκ ὄντων ἀδικημάτων τὸ παράπαν ἑκουσίων; ΚΛ. ὀρθῶς μέντοι λέγεις, ὦ ξένε·
아니면 애초에 자발적인 불의란 전혀 존재하지 않는 것처럼, 모든 것에 대해 동등하게 형벌을 부과할 것인가?" 클레이니아스: 정말 올바른 지적이십니다, 이방인이여.
καὶ τούτοις δὴ τί χρησόμεθα τοῖς νῦν λεγομένοις;
그렇다면 우리는 지금 논의된 이 주장들을 어떻게 다루어야 하겠습니까?
ΑΘ. καλῶς ἤρου.
아테네인: 좋은 질문이오.
πρῶτον μὲν τοίνυν αὐτοῖς τόδε χρησώμεθα.
우선 그것들을 다음과 같은 방식으로 다룹시다.
ΚΛ. τὸ ποῖον;
클레이니아스: 어떤 방식입니까?
ΑΘ. ἀναμνησθῶμεν ὡς ἔμπροσθεν νυνδὴ καλῶς ἐλέγομεν ὅτι περὶ τὰ δίκαια εἴη παμπόλλη τις ἡμῶν ταραχή τε καὶ ἀσυμφωνία.
아테네인: 우리가 방금 전에 올바른 것들에 관해 우리 사이에 매우 큰 혼란과 불협화음이 존재한다고 훌륭하게 말했던 것을 상기해 봅시다.
τοῦτο δὲ λαβόντες πάλιν ἐρωτῶμεν ἡμᾶς αὐτούς·
이것을 염두에 두고 다시 우리 자신에게 질문해 봅시다.
ἆρʼ οὖν περὶ τὴν τούτων ἀπορίαν οὔτʼ ἐξευπορήσαντες οὔτε διορισάμενοι τί ποτʼ ἐστὶν ταῦτα ἀλλήλων διαφέροντα, ἃ δὴ κατὰ πάσας τὰς πόλεις ὑπὸ νομοθετῶν πάντων τῶν πώποτε γενομένων ὡς δύο εἴδη τῶν ἀδικημάτων ὄντα, τὰ μὲν ἑκούσια, τὰ δὲ ἀκούσια, ταύτῃ καὶ νομοθετεῖται· ὁ δὲ παρʼ ἡμῶν νυνδὴ ῥηθεὶς λόγος, ὥσπερ παρὰ θεοῦ λεχθείς, τοσοῦτον μόνον εἰπὼν ἀπαλλάξεται, δοὺς δὲ οὐδένα λόγον ὡς ὀρθῶς εἴρηκεν, κατανομοθετήσει τινὰ τρόπον;
"그렇다면 이 문제의 곤경에 대해 아무런 해결책도 찾지 못하고, 또한 이것들이 서로 어떻게 다른지 구분하지도 않은 채――지금껏 존재했던 모든 입법자들에 의해 모든 성읍에서 불의에는 자발적인 것과 비자발적인 것이라는 두 가지 종류가 있는 것으로 여겨져 그렇게 법으로 제정되어 왔는데――방금 우리에 의해 언급된 주장이 마치 신으로부터 나온 말처럼 그저 그 말만 하고 떠나버리며, 자신이 올바르게 말했다는 아무런 논리적 근거도 제시하지 않은 채, 어떤 식으로든 강제적인 법을 제정해 버려도 되겠소?" 그럴 수는 없소.
οὐκ ἔστιν, ἀλλὰ ἀνάγκη πως ταῦτα ἔμπροσθεν τοῦ νομοθετεῖν δηλῶσαι δύο τε ὄντα καὶ τὴν διαφορὰν ἄλλην, ἵνα, ὅταν ἑκατέρῳ τις τὴν δίκην ἐπιτιθῇ, πᾶς ἐπακολουθῇ τοῖς λεγομένοις καὶ δυνατὸς ᾖ τό τε πρεπόντως τεθὲν ἁμῇ γέ πῃ κρῖναι καὶ τὸ μή.
오히려 입법하기 전에 이것들이 두 가지이며 그 차이가 다르다는 점을 어떻게든 밝혀야만 하오. 그리하여 누군가 각각에 대해 형벌을 부과할 때, 모든 이들이 그 논의를 따를 수 있고, 적절하게 제정된 법과 그렇지 못한 법을 어떤 식으로든 판단할 수 있도록 말이오.
ΚΛ. καλῶς ἡμῖν φαίνῃ λέγειν, ὦ ξένε·
클레이니아스: 이방인이여, 그대의 말씀이 훌륭해 보입니다.
δυοῖν γὰρ θάτερον ἡμᾶς χρεών, ἢ μὴ λέγειν ὡς πάντα ἀκούσια τὰ ἀδικήματα, ἢ τοῦτο ὡς ὀρθῶς εἴρηται πρῶτον διορίσαντας δηλῶσαι.
우리에게는 두 가지 중 하나가 필요하기 때문입니다. 모든 불의가 비자발적이라고 말하지 않거나, 아니면 이것이 올바르게 말해진 것임을 먼저 구분하여 밝혀야 합니다.
ΑΘ. τούτοιν τοίνυν τοῖν δυοῖν τὸ μὲν οὐκ ἀνεκτὸν ἐμοὶ πάντως που γίγνεσθαι, τό γε δὴ μὴ λέγειν, οὕτως οἰόμενον ἔχειν τἀληθές—οὐ γὰρ ἂν νόμιμον οὐδʼ ὅσιον ἂν εἴη—κατὰ τίνα δὲ τρόπον ἐστὸν δύο, εἰ μὴ τῷ τε ἀκουσίῳ καὶ τῷ ἑκουσίῳ διαφέρετον ἑκάτερον;
아테네인: 그렇다면 이 두 가지 중 하나, 즉 진실이 그러하다고 생각하면서도 그렇게 말하지 않는 것은 나에게 결코 용납될 수 없소. 그것은 법에 어긋나고 경건하지도 못한 일일 것이기 때문이오. 그렇다면 자발적인 것과 비자발적인 것으로 각각이 구별되지 않는다면, 대체 어떤 방식으로 둘이 존재할 수 있겠소?
ἀλλὰ ἄλλῳ τινὶ δή ποτε πειρατέον ἁμῶς γέ πως δηλοῦν.
그러나 분명 다른 어떤 방식으로든 어떻게든 설명하려고 노력해야 할 것이오.
ΚΛ. παντάπασι μὲν οὖν, ὦ ξένε, τοῦτό γε οὐχ οἷόν τε ἄλλως πως ἡμᾶς διανοηθῆναι.
클레이니아스: 전적으로 그렇습니다, 이방인이여. 이것만큼은 우리가 달리 생각할 수 없습니다.
ΑΘ. ταῦτα ἔσται.
아테네인: 그렇게 될 것이오.
φέρε δή, βλάβαι μέν, ὡς ἔοικεν, ἀλλήλων τῶν πολιτῶν ἐν ταῖς κοινωνίαις τε καὶ ὁμιλίαις πολλαὶ γίγνονται, καὶ τό γε ἑκούσιόν τε καὶ ἀκούσιον ἐν αὐταῖς ἄφθονόν ἐστι.
자, 보시오. 시민들 상호 간의 공동 생활과 교제 속에서는 많은 피해가 발생하며, 그 안에는 자발적인 것과 비자발적인 것이 수없이 많이 존재하지 않소.
ΚΛ. πῶς γὰρ οὔ;
클레이니아스: 물론 그렇습니다.