§8.830ΑΘ. χρὴ δὲ ἀναφέρειν παραδεικνύντα ἑαυτῷ τὸν νομοθέτην τῷ λόγῳ·
ΑΘ. 그러나 입법자는 논의 속에서 스스로에게 제시하며 다음과 같이 참고해야 합니다.
φέρε, τίνας ποτὲ τρέφω τὴν πόλιν ὅλην παρασκευάσας; ἆρʼ οὐκ ἀθλητὰς τῶν μεγίστων ἀγώνων, οἷς ἀνταγωνισταὶ μυρίοι ὑπάρχουσι; καὶ πάνυ γε, φαίη τις ἂν ὀρθῶς λέγων.
"자, 내가 국가 전체를 준비시켜 놓고서 대체 어떤 이들을 부양하고 있는 것인가?" "무수한 경쟁 상대를 마주하고 있는 가장 위대한 경연의 경기자들이 아닌가?" 실로 그러합니다, 라고 누군가 올바르게 말할 것입니다.
τί δῆτα;
그렇다면 어찌하겠습니까?
εἰ πύκτας ἢ παγκρατιαστὰς ἐτρέφομεν ἤ τι τῶν τοιούτων ἕτερον ἀγωνισμάτων ἀθλοῦντας, ἆρα εἰς αὐτὸν ἂν ἀπηντῶμεν τὸν ἀγῶνα, ἐν τῷ πρόσθεν χρόνῳ οὐδενὶ καθʼ ἡμέραν προσμαχόμενοι;
만약 우리가 권투 선수나 판크라티온 선수, 혹은 그와 같은 다른 경연에서 경쟁하는 자들을 부양하고 있다면, 이전 기간에 매일 그 누구와도 실전 연습을 하지 않은 채 본 경연에 임하겠습니까?
ἢ πύκται γε ὄντες παμπόλλας ἂν ἡμέρας ἔμπροσθεν τοῦ ἀγῶνος ἐμανθάνομέν τε ἂν μάχεσθαι καὶ διεπονούμεθα, μιμούμενοι πάντα ἐκεῖνα ὁπόσοις ἐμέλλομεν εἰς τότε χρήσεσθαι περὶ τῆς νίκης διαμαχόμενοι, καὶ ὡς ἐγγύτατα τοῦ ὁμοίου ἰόντες, ἀντὶ ἱμάντων σφαίρας ἂν περιεδούμεθα, ὅπως αἱ πληγαί τε καὶ αἱ τῶν πληγῶν εὐλάβειαι διεμελετῶντο εἰς τὸ δυνατὸν ἱκανῶς, εἴ τέ τις ἡμῖν συγγυμναστῶν συνέβαινεν ἀπορία πλείων, ἆρʼ ἂν δείσαντες τὸν τῶν ἀνοήτων γέλωτα οὐκ ἂν ἐτολμῶμεν κρεμαννύντες εἴδωλον ἄψυχον γυμνάζεσθαι πρὸς αὐτό;
아니면, 권투 선수라면 경연이 시작되기 훨씬 전부터 싸우는 법을 배우고 단련하며, 승리를 위해 싸울 때 그때 사용할 모든 방식을 모방하고 실전과 최대한 가까이 가기 위해 가죽끈 대신 솜을 채운 공을 손에 감아, 타격과 타격에 대한 대비가 가능한 한 충분히 익혀지도록 하지 않았겠습니까? 그리고 만약 우리에게 연습 상대가 심하게 부족한 일이 생긴다면, 어리석은 자들의 비웃음이 두려워 생명 없는 인형을 매달아 놓고 그것을 상대로 연습하는 일을 감히 하지 않았겠습니까?
καὶ ἔτι πάντων τῶν τε ἐμψύχων καὶ τῶν ἀψύχων ἀπορήσαντές ποτε, ἐν ἐρημίᾳ συγγυμναστῶν ἆρά γε οὐκ ἐτολμήσαμεν ἂν αὐτοὶ πρὸς ἡμᾶς αὐτοὺς σκιαμαχεῖν ὄντως;
나아가, 생물이든 무생물이든 모든 것이 한때 부족하여 연습 상대가 없는 외로운 상황에 처했을 때, 우리는 정말로 우리 자신을 상대로 가상 권투를 감히 하지 않았겠습니까?
ἢ τί ποτε ἄλλο τὴν τοῦ χειρονομεῖν μελέτην ἄν τις φαίη γεγονέναι;
그렇지 않다면 사람들이 손동작의 연습이라는 것이 대체 다른 무엇이 되었다고 말하겠습니까?
ΚΛ. σχεδόν, ὦ ξένε, οὐδὲν ἄλλο γε πλὴν τοῦτο αὐτὸ ὃ σὺ νῦν ἔφθεγξαι.
클. 이방인이여, 방금 당신이 말씀하신 바로 그것 외에는 거의 다른 것이 없을 것입니다.
ΑΘ. τί οὖν;
ΑΘ.
τὸ τῆς πόλεως ἡμῖν μάχιμον ἦ χεῖρόν τι παρασκευασάμενον τῶν τοιούτων ἀγωνιστῶν εἰς τὸν μέγιστον τῶν ἀγώνων ἑκάστοτε τολμήσει παριέναι, διαμαχούμενον περὶ ψυχῆς καὶ παίδων καὶ χρημάτων καὶ ὅλης τῆς πόλεως;
그렇다면 우리의 국가의 전투 병력이, 목숨과 자식과 재산과 국가 전체를 걸고 다투는 매번의 가장 위대한 경연에 임하면서, 그러한 경기자들보다 못한 준비만을 갖춘 채 감히 참가하려 하겠습니까?
καὶ ταῦτα δὴ φοβηθεὶς αὐτῶν ὁ νομοθέτης τὰ πρὸς ἀλλήλους γυμνάσια μὴ φαίνηταί τισιν γελοῖα, οὐκ ἄρα νομοθετήσει, στρατεύεσθαι προστάττων μάλιστα μὲν ἑκάστης ἡμέρας τά γε σμικρὰ χωρὶς τῶν ὅπλων, χορούς τε εἰς ταῦτα ἅμα καὶ γυμναστικὴν πᾶσαν συντείνων, τὰς δὲ οἷόν τινας μείζους τε καὶ ἐλάττους γυμνασίας μὴ ἔλαττον ἢ κατὰ μῆνα ἕκαστον ποιεῖσθαι προστάξει, ἁμίλλας τε πρὸς ἀλλήλους ποιουμένους κατὰ πᾶσαν τὴν χώραν, ἐπὶ κατάληψιν χωρίων ἁμιλλωμένους καὶ ἐνέδρας, καὶ πᾶσαν μιμουμένους τὴν πολεμικήν,
그리고 입법자는 이들을 위해 서로 간의 훈련이 누군가에게 비웃음거리로 보일까 봐 두려워하여, 법을 제정하지 않겠습니까? 즉, 특히 매일 무기 없이 가벼운 군사 훈련을 행하도록 명하고, 이와 함께 춤과 모든 체육을 그에 맞추어 조정하며, 대규모 혹은 소규모의 훈련과 같은 것들을 적어도 매달마다 행하도록 명하고, 온 영토에서 서로 경쟁하게 하며, 지형을 차지하는 경연과 매복을 경쟁하게 하고, 모든 전투 행위를 모방하게 하지 않겠습니까?
§8.831ΑΘ. ὄντως σφαιρομαχεῖν τε καὶ βολαῖς ὡς ἐγγύτατα τῶν ἀληθῶν, χρωμένους ὑποκινδύνοις βέλεσιν, ὅπως μὴ παντάπασιν ἄφοβος ἡ πρὸς ἀλλήλους γίγνηται παιδιά, δείματα δὲ παρέχῃ καί τινα τρόπον δηλοῖ τόν τε εὔψυχον καὶ τὸν μή, καὶ τοῖς μὲν τιμάς, τοῖς δὲ καὶ ἀτιμίας διανέμων ὀρθῶς, τὴν πόλιν ὅλην εἰς τὸν ἀληθινὸν ἀγῶνα διὰ βίου παρασκευάζῃ χρησίμην, καὶ δὴ καί τινος ἀποθανόντος οὕτως, ὡς ἀκουσίου τοῦ φόνου γενομένου, τιθῇ τὸν ἀποκτείναντα κατὰ νόμον καθαρθέντα καθαρὸν εἶναι χεῖρας, ἡγούμενος ἀνθρώπων μὲν τελευτησάντων μὴ πολλῶν, ἑτέρους πάλιν οὐ χείρους φύσεσθαι, φόβου δὲ οἷον τελευτήσαντος, ἐν πᾶσιν τοῖς τοιούτοις βάσανον οὐχ εὑρήσειν τῶν τε ἀμεινόνων καὶ χειρόνων, οὐ σμικρῷ πόλει μεῖζον κακὸν ἐκείνου;
ΑΘ. 참으로 솜을 넣은 무기로 격투하고 실제와 가장 가깝게 투척을 행하며, 다소 위험한 발사체를 사용하여 서로 간의 유희가 완전히 두려움 없는 것이 되지 않도록 하고, 두려움을 유발하며 어떤 식으로든 용기 있는 자와 그렇지 않은 자를 드러내고, 어떤 이들에게는 영예를, 어떤 이들에게는 불명예를 올바르게 배분하면서, 평생 동안 국가 전체를 진정한 전투에 유용하도록 준비시키지 않겠습니까? 그리고 참으로 이 과정에서 누군가 죽더라도 과실치사로 취급하여, 살해한 자를 법에 따라 정화한 뒤 그 손이 정결하다고 규정하지 않겠습니까? 왜냐하면 소수의 사람들이 죽더라도 그보다 못하지 않은 다른 이들이 다시 생겨나겠지만, 만약 두려움이 죽어버린다면, 이 모든 일들에서 훌륭한 자와 나쁜 자를 검증할 시험대를 찾지 못할 것이며, 그것이 국가에 있어서 전자의 죽음보다 훨씬 더 큰 해악이라고 생각하기 때문입니다.
ΚΛ. συμφαῖμεν ἂν ἡμεῖς γε, ὦ ξένε, τὰ τοιαῦτα δεῖν καὶ νομοθετεῖν καὶ ἐπιτηδεύειν πόλιν ἅπασαν.
클. 이방인이여, 온 국가가 그와 같은 것들을 제정하고 실천해야 한다는 점에 우리도 동의합니다.
ΑΘ. ἆρʼ οὖν γιγνώσκομεν ἅπαντες τὴν αἰτίαν διότι ποτὲ νῦν ἐν ταῖς πόλεσιν ἡ τοιαύτη χορεία καὶ ἀγωνία σχεδὸν οὐδαμῇ οὐδαμῶς ἐστιν, εἰ μὴ πάνυ τι σμικρά;
ΑΘ. 그렇다면 오늘날 국가들에서 이와 같은 합창 훈련과 경연이 왜 거의 어느 곳에서도 찾아볼 수 없는지, 그 원인을 우리는 모두 알고 있습니까?
ἢ φῶμεν διʼ ἀμαθίαν τῶν πολλῶν καὶ τῶν τιθέντων αὐτοῖς τοὺς νόμους;
아니면 대중들과 그들에게 법을 부여하는 자들의 무지 때문이라고 말해야 할까요?
ΚΛ. τάχʼ ἄν.
클. 아마도 그렇겠지요.
ΑΘ. οὐδαμῶς, ὦ μακάριε Κλεινία·
아테나이인. 천만의 말씀입니다, 복되신 클레니아여.
δύο δὲ χρὴ φάναι τούτων αἰτίας εἶναι καὶ μάλα ἱκανάς.
여기에는 두 가지의 매우 충분한 원인이 있다고 말해야 합니다.
ΚΛ. ποίας;
클. 어떤 원인들인가요?
ΑΘ. τὴν μὲν ὑπʼ ἔρωτος πλούτου πάντα χρόνον ἄσχολον ποιοῦντος τῶν ἄλλων ἐπιμελεῖσθαι πλὴν τῶν ἰδίων κτημάτων, ἐξ ὧν κρεμαμένη πᾶσα ψυχὴ πολίτου παντὸς οὐκ ἄν ποτε δύναιτο τῶν ἄλλων ἐπιμέλειαν ἴσχειν πλὴν τοῦ καθʼ ἡμέραν κέρδους·
아테나이인. 하나는 부에 대한 탐욕 때문에 사람들이 항상 다른 일들을 돌볼 여유가 없고 오직 자신의 사적 재산만을 돌보게 되는 것인데, 모든 시민의 혼이 이 재산에 매달려 있기 때문에 매일매일의 이익 외에는 다른 일들에 주의를 기울일 수 없기 때문입니다.
καὶ ὅτι μὲν πρὸς τοῦτο φέρει μάθημα ἢ καὶ ἐπιτήδευμα, ἰδίᾳ πᾶς μανθάνειν τε καὶ ἀσκεῖν ἑτοιμότατός ἐστιν, τῶν δὲ ἄλλων καταγελᾷ.
그리하여 이러한 목적에 보탬이 되는 배움이나 실천에 대해서는 누구나 개인적으로 배우고 단련할 준비가 아주 잘 되어 있지만, 다른 일들은 비웃습니다.
τοῦτο μὲν ἓν καὶ ταύτην μίαν αἰτίαν χρὴ φάναι τοῦ μήτε τοῦτο μήτʼ ἄλλο μηδὲν καλὸν κἀγαθὸν ἐθέλειν ἐπιτήδευμα πόλιν σπουδάζειν, ἀλλὰ διὰ τὴν τοῦ χρυσοῦ τε καὶ ἀργύρου ἀπληστίαν πᾶσαν μὲν τέχνην καὶ μηχανήν, καλλίω τε καὶ ἀσχημονεστέραν, ἐθέλειν ὑπομένειν πάντα ἄνδρα, εἰ μέλλει πλούσιος ἔσεσθαι, καὶ πρᾶξιν πράττειν ὅσιόν τε καὶ ἀνόσιον καὶ πάντως αἰσχράν, μηδὲν δυσχεραίνοντα, ἐὰν μόνον ἔχῃ δύναμιν καθάπερ θηρίῳ τοῦ φαγεῖν παντοδαπὰ καὶ πιεῖν ὡσαύτως καὶ ἀφροδισίων πᾶσαν πάντως παρασχεῖν πλησμονήν.
이것이 바로 국가가 이 실천이나 다른 어떤 아름답고 훌륭한 실천도 열심히 하려 하지 않는 첫 번째 원인이라고 말해야 합니다. 즉 금과 은에 대한 탐욕 때문에, 부자가 될 수만 있다면 모든 이가 아름답든 추잡하든 온갖 기술과 수단을 기꺼이 감수하려 하고, 신성하든 신성하지 않든, 또 전적으로 수치스럽든 간에 어떤 행동이든 행하며 아무런 거리낌도 느끼지 않는 것입니다. 오직 야수처럼 온갖 것들을 먹고 마시며, 온갖 성적 쾌락의 만족을 채울 힘을 가질 수만 있다면 말입니다.
ΚΛ. ὀρθῶς.
클. 옳으신 말씀입니다.