§6.782ΑΘ. πάλιν τοίνυν ἐπὶ τὰ πρῶτα ἐπαναχωρήσωμεν λεχθέντα.
ΑΘ. 그러면 다시 처음에 언급되었던 일들로 돌아가 봅시다.
εὖ γὰρ δὴ τό γε τοσοῦτον χρὴ πάντʼ ἄνδρα συννοεῖν, ὡς ἡ τῶν ἀνθρώπων γένεσις ἢ τὸ παράπαν ἀρχὴν οὐδεμίαν εἴληχεν οὐδʼ ἕξει ποτέ γε τελευτήν, ἀλλʼ ἦν τε ἀεὶ καὶ ἔσται πάντως, ἢ μῆκός τι τῆς ἀρχῆς ἀφʼ οὗ γέγονεν ἀμήχανον ἂν χρόνον ὅσον γεγονὸς ἂν εἴη.
왜냐하면 적어도 이만큼은 모든 이가 마음속 깊이 새겨두어야 하기 때문입니다. 즉, 인류의 기원은 아예 아무런 시작도 갖지 않았고 결코 종말도 맞이하지 않으며 항상 존재해 왔고 앞으로도 반드시 존재할 것이거나, 혹은 시작된 이래의 시간의 길이는 생겨난 이래 측량할 수 없을 만큼 오랜 시간이 흘렀을 것이라는 점입니다.
ΚΛ. τί μήν;
ΚΛ. 당연히 그렇지요.
ΑΘ. τί οὖν;
ΑΘ. 그렇다면 어떻습니까?
πόλεων συστάσεις καὶ φθοράς, καὶ ἐπιτηδεύματα παντοῖα τάξεώς τε καὶ ἀταξίας, καὶ βρώσεως καὶ πωμάτων τε ἅμα καὶ βρωμάτων ἐπιθυμήματα παντοδαπά, πάντως καὶ περὶ πᾶσαν τὴν γῆν ἆρʼ οὐκ οἰόμεθα γεγονέναι, καὶ στροφὰς ὡρῶν παντοίας, ἐν αἷς τὰ ζῷα μεταβάλλειν αὑτῶν παμπληθεῖς μεταβολὰς εἰκός;
도시들의 세워짐과 무너짐, 질서와 무질서의 온갖 관습들, 그리고 음식과 음료 및 온갖 먹거리에 대한 다채로운 욕망들이 온 땅 위에서 전방위적으로 생겨났다고 생각하지 않습니까? 또한 동물들이 그들 사이에서 수많은 변화를 겪는 것이 당연한 온갖 계절의 순환도 생겨났다고 생각하지 않습니까?
ΚΛ. πῶς γὰρ οὔ;
ΚΛ. 어찌 그렇지 않겠습니까?
ΑΘ. τί οὖν;
ΑΘ. 그렇다면 어떻습니까?
πιστεύομεν ἀμπέλους τε φανῆναί πού ποτε πρότερον οὐκ οὔσας;
포도나무가 예전에는 없다가 언제 선가 처음 나타났다고 믿습니까?
ὡσαύτως δὲ καὶ ἐλάας καὶ τὰ Δήμητρός τε καὶ Κόρης δῶρα;
마찬가지로 올리브나무와 데메테르 및 코레의 선물도 그러합니까?
Τριπτόλεμόν τέ τινα τῶν τοιούτων γενέσθαι διάκονον;
그리고 트립톨레모스라는 자가 그러한 선물들의 전달자가 되었다고 믿습니까?
ἐν ᾧ δὲ μὴ ταῦτα ἦν τῷ χρόνῳ, μῶν οὐκ οἰόμεθα τὰ ζῷα, καθάπερ νῦν, ἐπὶ τὴν ἀλλήλων ἐδωδὴν τρέπεσθαι;
그리고 이러한 것들이 없었던 시절에는, 동물들이 지금처럼 서로를 잡아먹는 일에 빠져 있었다고 생각하지 않습니까?
ΚΛ. τί μήν;
ΚΛ. 당연히 그렇지요.
ΑΘ. τὸ δὲ μὴν θύειν ἀνθρώπους ἀλλήλους ἔτι καὶ νῦν παραμένον ὁρῶμεν πολλοῖς·
ΑΘ. 그런데 인간이 서로를 제물로 바치는 습속이 오늘날에도 여전히 많은 이들 사이에 남아 있는 것을 우리는 봅니다.
καὶ τοὐναντίον ἀκούομεν ἐν ἄλλοις, ὅτε οὐδὲ βοὸς ἐτόλμων μὲν γεύεσθαι, θύματά τε οὐκ ἦν τοῖς θεοῖσι ζῷα, πέλανοι δὲ καὶ μέλιτι καρποὶ δεδευμένοι καὶ τοιαῦτα ἄλλα ἁγνὰ θύματα, σαρκῶν δʼ ἀπείχοντο ὡς οὐχ ὅσιον ὂν ἐσθίειν οὐδὲ τοὺς τῶν θεῶν βωμοὺς αἵματι μιαίνειν, ἀλλὰ Ὀρφικοί τινες λεγόμενοι βίοι ἐγίγνοντο ἡμῶν τοῖς τότε, ἀψύχων μὲν ἐχόμενοι πάντων, ἐμψύχων δὲ τοὐναντίον πάντων ἀπεχόμενοι.
그리고 반대로 다른 이들의 경우에는, 당시에는 소고기조차 감히 맛보지 못했고 신들께 드리는 제물도 동물이 아니라 보리 가루반죽과 꿀에 적신 과일 등 그러한 청정한 제물들이었으며, 육식을 하는 것은 불경한 일이라 여겨 멀리하고 신들의 제단도 피로 더럽히지 않았다는 이야기를 우리는 듣습니다. 오히려 당시의 우리 조상들 사이에서는 이른바 오르페우스적이라 불리는 삶이 영위되어, 생명 없는 모든 것은 먹되 반대로 생명 있는 모든 것은 멀리했던 것입니다.
ΚΛ. καὶ σφόδρα λεγόμενά τʼ εἴρηκας καὶ πιστεύεσθαι πιθανά.
ΚΛ. 그대가 하신 말씀은 참으로 널리 전해지는 이야기이며 믿음이 가는 설득력이 있습니다.
ΑΘ. πρὸς οὖν δὴ τί ταῦτα, εἴποι τις ἄν, ὑμῖν πάντʼ ἐρρήθη τὰ νῦν;
ΑΘ. "그렇다면 도대체 무엇 때문에 이러한 것들이 지금 여러분에게 모두 말해졌는가?"라고 누군가 물을지도 모릅니다.
ΚΛ. ὀρθῶς ὑπέλαβες, ὦ ξένε.
ΚΛ. 올바르게 짚으셨습니다, 외지인이여.
ΑΘ. καὶ τοίνυν, ἐὰν δύνωμαι, τὰ τούτοις ἑξῆς, ὦ Κλεινία, πειράσομαι φράζειν.
ΑΘ. 그러므로 클레이니아스여, 내가 할 수 있다면 이에 이어지는 일들을 설명해 보도록 하겠습니다.
ΚΛ. λέγοις ἄν.
ΚΛ. 말씀하십시오.
ΑΘ. ὁρῶ πάντα τοῖς ἀνθρώποις ἐκ τριττῆς χρείας καὶ ἐπιθυμίας ἠρτημένα, διʼ ὧν ἀρετή τε αὐτοῖς ἀγομένοις ὀρθῶς καὶ τοὐναντίον ἀποβαίνει κακῶς ἀχθεῖσιν.
ΑΘ. 내가 보기에 인간의 모든 일은 세 가지 필요와 욕망에 걸려 있으며, 이를 통해 올바르게 인도되는 이들에게는 덕이 생겨나고, 반대로 잘못 인도되는 이들에게는 악덕이라는 나쁜 결과가 초래됩니다.
ταῦτα δʼ ἐστὶν ἐδωδὴ μὲν καὶ πόσις εὐθὺς γενομένοις, ἣν πέρι ἅπασαν πᾶν ζῷον ἔμφυτον ἔρωτα ἔχον, μεστὸν οἴστρου τέ ἐστιν καὶ ἀνηκουστίας τοῦ λέγοντος ἄλλο τι δεῖν πράττειν πλὴν τὰς ἡδονὰς καὶ ἐπιθυμίας τὰς περὶ ἅπαντα ταῦτα ἀποπληροῦντα, λύπης τῆς ἁπάσης ἀεὶ δεῖν σφᾶς ἀπαλλάττειν·
이것들은 태어나자마자 갖게 되는 음식과 음료인데, 이에 관해서 모든 동물은 타고난 강렬한 욕망을 품고 있으며, 이는 광기로 가득 차 있고, 이 모든 것에 관한 쾌락과 욕망을 채우며 모든 고통으로부터 언제나 자신들을 해방시키는 것 외에 다른 일을 해야 한다고 말하는 자의 말을 전혀 듣지 않는 성질을 지니고 있습니다.
§6.783ΑΘ. τρίτη δὲ ἡμῖν καὶ μεγίστη χρεία καὶ ἔρως ὀξύτατος ὕστατος μὲν ὁρμᾶται, διαπυρωτάτους δὲ τοὺς ἀνθρώπους μανίαις ἀπεργάζεται πάντως, ὁ περὶ τὴν τοῦ γένους σπορὰν ὕβρει πλείστῃ καόμενος.
ΑΘ. 그리고 우리에게 세 번째이자 가장 큰 필요이자 가장 날카로운 욕망은 가장 나중에 나타나지만, 인간들을 광기로 완전히 타오르게 만드는 것으로서, 종족의 번식에 관한 것이며 가장 격렬한 방종으로 불타오릅니다.
ἃ δὴ δεῖ τρία νοσήματα, τρέποντα εἰς τὸ βέλτιστον παρὰ τὸ λεγόμενον ἥδιστον, τρισὶ μὲν τοῖς μεγίστοις πειρᾶσθαι κατέχειν, φόβῳ καὶ νόμῳ καὶ τῷ ἀληθεῖ λόγῳ, προσχρωμένους μέντοι Μούσαις τε καὶ ἀγωνίοισι θεοῖς, σβεννύντων τὴν αὔξην τε καὶ ἐπιρροήν.
이 세 가지 질병은 소위 가장 즐겁다는 것 대신에 가장 좋은 방향으로 돌려놓기 위해, 두려움과 법률과 참된 이성이라는 세 가지 가장 강력한 수단으로 억제하려 노력해야 하며, 더불어 뮤즈들과 경기하는 신들을 조력자로 삼아 그 성증과 유입을 진화해야 합니다.
παίδων δὲ δὴ γένεσιν μετὰ τοὺς γάμους θῶμεν, καὶ μετὰ γένεσιν τροφὴν καὶ παιδείαν·
자, 자녀의 출산은 결혼 뒤에 두고, 출산 뒤에는 양육과 교육을 둡시다.
καὶ τάχʼ ἂν οὕτω προϊόντων τῶν λόγων ὅ τε νόμος ἡμῖν ἕκαστος περαίνοιτο εἰς τοὔμπροσθεν ἐπὶ συσσίτια ἡνίκα ἀφικόμεθα—τὰς τοιαύτας κοινωνίας εἴτε ἄρα γυναικῶν εἴτε ἀνδρῶν δεῖ μόνων γίγνεσθαι, προσμείξαντες αὐτοῖς ἐγγύθεν ἴσως μᾶλλον κατοψόμεθα—τά τε ἐπίπροσθεν αὐτῶν, ἔτι νῦν ὄντα ἀνομοθέτητα, τάξαντες αὐτὰ ἐπίπροσθεν ποιησόμεθα, καὶ ὅπερ ἐρρήθη νυνδή, κατοψόμεθά τε αὐτὰ ἀκριβέστερον, μᾶλλόν τε τοὺς προσήκοντας αὐτοῖς καὶ πρέποντας νόμους ἂν θείημεν.
그리고 이처럼 논의가 전개되어 가다 보면 우리의 각 법률은 전진하여 공동 식사에 도달하게 될 것입니다. ―― 이러한 공동체가 과연 여성들의 것이어야 하는지 아니면 남성들만의 것이어야 하는지는, 그것들에 가까이 다가가 접해 봄으로써 아마 더 분명히 보게 될 것입니다. ―― 그리고 공동 식사 이전의 일들로서 아직 현재까지 입법되지 않은 채 남아 있는 것들을 먼저 규정하여 기초로 삼을 것이고, 방금 말한 대로 그것들을 더 정확하게 지켜보며 그에 적합하고 어울리는 법률을 제정할 수 있을 것입니다.
ΚΛ. ὀρθότατα λέγεις.
ΚΛ. 지극히 올바르십니다.
ΑΘ. φυλάξωμεν τοίνυν τῇ μνήμῃ τὰ νυνδὴ λεχθέντα·
ΑΘ. 그러면 방금 말한 것들을 기억 속에 잘 보관해 둡시다.
ἴσως γὰρ χρείαν ποτʼ αὐτῶν πάντων ἕξομεν.
아마 언젠가 그것들 모두가 필요할 때가 있을 테니까요.
ΚΛ. τὰ ποῖα δὴ διακελεύῃ;
ΚΛ. 도대체 어떤 것들을 명하시는 것입니까?
ΑΘ. ἃ τοῖς τρισὶ διωριζόμεθα ῥήμασι·
ΑΘ. 우리가 세 단어로 규정했던 것들입니다.
βρῶσιν μὲν ἐλέγομέν που, καὶ δεύτερον πόσιν, καὶ ἀφροδισίων δέ τινα διαπτόησιν τρίτον.
첫째는 먹는 것, 둘째는 마시는 것, 그리고 세 번째는 성적인 흥분이라 말했던 것들입니다.
ΚΛ. πάντως, ὦ ξένε, μεμνησόμεθά που ὧν τὰ νῦν διακελεύῃ.
ΚΛ. 외지인이여, 그대가 지금 명하시는 것들을 우리는 반드시 기억할 것입니다.
ΑΘ. καλῶς.
ΑΘ. 좋습니다.
ἔλθωμεν δʼ ἐπὶ τὰ νυμφικά, διδάξοντές τε αὐτοὺς πῶς χρὴ καὶ τίνα τρόπον τοὺς παῖδας ποιεῖσθαι, καὶ ἐὰν ἄρα μὴ πείθωμεν, ἀπειλήσοντές τισιν νόμοις.
그럼 혼인에 관한 일로 나아가, 그들에게 어떻게 그리고 어떤 방식으로 자녀를 낳아야 하는지 가르치고, 만일 설득되지 않는다면 어떤 법률로 위협을 가하도록 합시다.
ΚΛ. πῶς;
ΚΛ. 어떻게 말입니까?
ΑΘ. νύμφην χρὴ διανοεῖσθαι καὶ νυμφίον ὡς ὅτι καλλίστους καὶ ἀρίστους εἰς δύναμιν ἀποδειξομένους παῖδας τῇ πόλει.
ΑΘ. 신부와 신랑은 도시를 위해 자신들의 능력 안에서 가장 아름답고 훌륭한 자녀를 선사하겠다는 생각을 품어야 합니다.
πάντες δʼ ἄνθρωποι κοινωνοὶ πάσης πράξεως, ἡνίκα μὲν ἂν προσέχωσιν αὑτοῖς τε καὶ τῇ πράξει τὸν νοῦν, πάντα καλὰ καὶ ἀγαθὰ ἀπεργάζονται, μὴ προσέχοντες δὲ ἢ μὴ ἔχοντες νοῦν, τἀναντία.
모든 인간은 어떤 행동이든 동반자가 될 때, 자신과 그 행동에 마음을 기울이면 모든 일을 아름답고 좋게 완수해 내지만, 마음을 기울이지 않거나 이성이 없을 때에는 그 반대의 결과를 낳기 때문입니다.