§4.710ΑΘ. τόδε·
아테네인: 다음과 같이 말입니다.
τυραννουμένην μοι δότε τὴν πόλιν,
φήσει·
"독재자가 지배하는 도시를 나에게 주십시오" 라고 그는 말할 것입니다.
τύραννος δʼ ἔστω νέος καὶ μνήμων καὶ εὐμαθὴς καὶ ἀνδρεῖος καὶ μεγαλοπρεπὴς φύσει·
"그리고 독재자는 젊고, 기억력이 좋으며, 배움이 빠르고, 용감하며, 타고나서 기품이 있는 자이게 하십시오.
ὃ δὲ καὶ ἐν τοῖς πρόσθεν ἐλέγομεν δεῖν ἕπεσθαι σύμπασιν τοῖς τῆς ἀρετῆς μέρεσι, καὶ νῦν τῇ τυραννουμένῃ ψυχῇ τοῦτο συνεπέσθω, ἐὰν μέλλῃ τῶν ἄλλων ὑπαρχόντων ὄφελος εἶναί τι. ΚΛ. σωφροσύνην μοι δοκεῖ φράζειν, ὦ Μέγιλλε, δεῖν εἶναι τὴν συνεπομένην ὁ ξένος.
또한 우리가 이전 논의에서 덕의 모든 부분에 따라야 한다고 말했던 것, 이것이 이제 또한 그 독재되는 영혼에도 따르게 하십시오. 만약 다른 기존의 조건들이 있는 가운데 어떤 유익함이 있고자 한다면 말입니다." 클레이니아스: 객인께서는 그 따르는 것이 절제여야 한다고 말씀하시는 것처럼 메길로스여, 저에게는 보입니다.
ἦ γάρ;
그렇지 않습니까?
ΑΘ. τὴν δημώδη γε, ὦ Κλεινία, καὶ οὐχ ἥν τις σεμνύνων ἂν λέγοι, φρόνησιν προσαναγκάζων εἶναι τὸ σωφρονεῖν, ἀλλʼ ὅπερ εὐθὺς παισὶν καὶ θηρίοις, τοῖς μὲν ἀκρατῶς ἔχειν πρὸς τὰς ἡδονάς, σύμφυτον ἐπανθεῖ, τοῖς δὲ ἐγκρατῶς·
아테네인: 클레이니아스여, 대중적인 절제 말입니다. 어떤 이가 엄숙하게 말하며 절제하는 것을 지혜라고 강요하는 그런 것이 아니라, 아이들과 야수들에게도 곧바로 타고나서 피어나는 그런 성품, 즉 어떤 이들에게는 쾌락에 대해 자제력이 없는 상태로 나타나고, 다른 이들에게는 자제력이 있는 상태로 나타나는 성품 말입니다.
ὃ καὶ μονούμενον ἔφαμεν τῶν πολλῶν ἀγαθῶν λεγομένων οὐκ ἄξιον εἶναι λόγου.
이것이야말로 소위 많은 좋은 것들 중에서 그것만 홀로 떼어놓고 보면 언급할 가치도 없다고 우리가 말했던 것입니다.
ἔχετε γὰρ ὃ λέγω που.
제가 무슨 말을 하는지 분명 이해하시겠지요.
ΚΛ. πάνυ μὲν οὖν.
클레이니아스: 아주 그렇습니다.
ΑΘ. ταύτην τοίνυν ἡμῖν ὁ τύραννος τὴν φύσιν ἐχέτω πρὸς ἐκείναις ταῖς φύσεσιν, εἰ μέλλει πόλις ὡς δυνατόν ἐστι τάχιστα καὶ ἄριστα σχήσειν πολιτείαν ἣν λαβοῦσα εὐδαιμονέστατα διάξει.
아테네인: 그렇다면 우리를 위해 그 독재자는 저 다른 성품들에 더하여 이 성품을 지니게 하십시오. 만약 도시가 가능한 한 가장 빠르고 가장 좋은 방식으로, 그것을 받음으로써 가장 행복하게 살아갈 국제를 확립하고자 한다면 말입니다.
θάττων γὰρ ταύτης καὶ ἀμείνων πολιτείας διάθεσις οὔτʼ ἔστιν οὔτʼ ἄν ποτε γένοιτο.
왜냐하면 국제의 정비에 있어 이보다 더 빠르고 더 좋은 것은 존재하지도 않고 결코 일어날 수도 없기 때문입니다.
ΚΛ. πῶς δὴ καὶ τίνι λόγῳ τοῦτο, ὦ ξένε, λέγων ἄν τις ὀρθῶς λέγειν αὑτὸν πείθοι;
클레이니아스: 객인이여, 도대체 어떻게 그리고 어떤 논리로 이것을 말하는 사람이 스스로 올바르게 말하고 있다고 설득할 수 있겠습니까?
ΑΘ. ῥᾴδιόν που τοῦτό γε νοεῖν ἐστʼ, ὦ Κλεινία, κατὰ φύσιν ὡς ἔστι τοῦθʼ οὕτω.
아테네인: 클레이니아스여, 이것이 자연에 따라 그러하다는 점을 이해하는 것은 쉬운 일입니다.
ΚΛ. πῶς λέγεις;
클레이니아스: 무슨 말씀이십니까?
εἰ τύραννος γένοιτο, φῄς, νέος, σώφρων, εὐμαθής, μνήμων, ἀνδρεῖος, μεγαλοπρεπής;
만약 젊고, 절제 있으며, 배움이 빠르고, 기억력이 좋으며, 용감하고 기품 있는 독재자가 생겨난다면, 이라고 말씀하시는 것입니까?
ΑΘ. εὐτυχής, πρόσθες, μὴ κατʼ ἄλλο, ἀλλὰ τὸ γενέσθαι τε ἐπʼ αὐτοῦ νομοθέτην ἄξιον ἐπαίνου, καί τινα τύχην εἰς ταὐτὸν ἀγαγεῖν αὐτῷ·
아테네인: "행운이 따르는 (독재자)"이라는 말을 덧붙이십시오. 다른 점에서가 아니라, 그의 시대에 찬양받을 만한 입법자가 태어나고, 어떤 행운이 그 입법자를 그와 같은 곳으로 인도한다는 점에서 말입니다.
γενομένου γὰρ τούτου, πάντα σχεδὸν ἀπείργασται τῷ θεῷ, ἅπερ ὅταν βουληθῇ διαφερόντως εὖ πρᾶξαί τινα πόλιν.
왜냐하면 이 일이 일어난다면, 신이 어떤 도시를 유달리 번성하게 만들고자 할 때 행하는 일들의 거의 전부가 성취된 것이기 때문입니다.
δεύτερον δέ, ἐάν ποτέ τινες δύο ἄρχοντες γίγνωνται τοιοῦτοι, τρίτον δʼ αὖ καὶ κατὰ λόγον ὡσαύτως χαλεπώτερον ὅσῳ πλείους, ὅσῳ δʼ ἐναντίον, ἐναντίως.
둘째는, 만약 언젠가 그러한 지배자가 둘이 생겨나는 경우이고, 셋째는 또한 같은 비율에 따라 지배자가 많으면 많을수록 그만큼 더 어려워지며, 반대의 경우에는 반대로 된다는 점입니다.
ΚΛ. ἐκ τυραννίδος ἀρίστην φῂς γενέσθαι πόλιν ἄν, ὡς φαίνῃ, μετὰ νομοθέτου γε ἄκρου καὶ τυράννου κοσμίου, καὶ ῥᾷστά τε καὶ τάχιστʼ ἂν μεταβαλεῖν εἰς τοῦτο ἐκ τοῦ τοιούτου, δεύτερον δὲ ἐξ ὀλιγαρχίας—ἢ πῶς λέγεις; —καὶ τὸ τρίτον ἐκ δημοκρατίας.
클레이니아스: 당신 말씀에 따르면, 훌륭한 입법자와 질서 있는 독재자가 함께한다면 독재제로부터 최선의 도시가 생겨날 수 있으며, 그러한 상태로부터 이것으로 가장 쉽고 빠르게 이행할 것이라고 보시는군요. 그리고 둘째는 과두제로부터이고—아니면 어떻게 말씀하시는 것입니까?—셋째는 민주제로부터라고 말입니다.
ΑΘ. οὐδαμῶς, ἀλλʼ ἐκ τυραννίδος μὲν πρῶτον, δεύτερον δὲ ἐκ βασιλικῆς πολιτείας, τρίτον δὲ ἔκ τινος δημοκρατίας.
아테네인: 결코 그렇지 않습니다. 오히려 첫째는 독재제로부터, 둘째는 왕정의 국제로부터, 셋째는 어떤 종류의 민주제로부터입니다.
τὸ δὲ τέταρτον, ὀλιγαρχία, τὴν τοῦ τοιούτου γένεσιν χαλεπώτατα δύναιτʼ ἂν προσδέξασθαι·
그리고 넷째인 과두제는 그러한 국가의 탄생을 가장 어렵게 받아들일 것입니다.
πλεῖστοι γὰρ ἐν αὐτῇ δυνάσται γίγνονται.
왜냐하면 그 안에는 가장 많은 권력자들이 생겨나기 때문입니다.
§4.711ΑΘ. λέγομεν δὴ ταῦτα γίγνεσθαι τότε, ὅταν ἀληθὴς μὲν νομοθέτης γένηται φύσει, κοινὴ δὲ αὐτῷ τις συμβῇ ῥώμη πρὸς τοὺς ἐν τῇ πόλει μέγιστον δυναμένους·
아테네인: 우리는 이 일들이 그때 일어난다고 말합니다. 즉 진정한 타고난 입법자가 나타나고, 도시에서 가장 강력한 권력을 가진 자들과 그 사이에 어떤 공동의 힘이 그에게 생겨날 때 말입니다.
οὗ δʼ ἂν τοῦτο ἀριθμῷ μὲν βραχύτατον, ἰσχυρότατον δέ, καθάπερ ἐν τυραννίδι, γένηται, ταύτῃ καὶ τότε τάχος καὶ ῥᾳστώνη τῆς μεταβολῆς γίγνεσθαι φιλεῖ.
그리고 이것이 수적으로는 가장 적지만 가장 강력한 곳, 예컨대 독재제에서처럼 될 때, 바로 그때 이행의 신속함과 용이함이 일어나는 법입니다.
ΚΛ. πῶς;
클레이니아스: 어떻게 말입니까?
οὐ γὰρ μανθάνομεν.
우리는 이해하지 못하겠습니다.
ΑΘ. καὶ μὴν εἴρηταί γʼ ἡμῖν οὐχ ἅπαξ ἀλλʼ οἶμαι πολλάκις·
아테네인: 하지만 참으로 이것은 우리에 의해 한 번이 아니라 내 생각에는 여러 번 말해졌습니다.
ὑμεῖς δὲ τάχα οὐδὲ τεθέασθε τυραννουμένην πόλιν.
하지만 당신들은 아마 독재자가 지배하는 도시를 본 적조차 없을 것입니다.
ΚΛ. οὐδέ γε ἐπιθυμητὴς ἔγωγʼ εἰμὶ τοῦ θεάματος.
클레이니아스: 그리고 저는 그것을 보고 싶어 하는 자도 아닙니다.
ΑΘ. καὶ μὴν τοῦτό γʼ ἂν ἴδοις ἐν αὐτῇ τὸ νυνδὴ λεγόμενον.
아테네인: 하지만 참으로 당신은 그 도시 안에서 방금 말한 바로 그것을 볼 수 있을 것입니다.
ΚΛ. τὸ ποῖον;
클레이니아스: 어떤 것 말입니까?
ΑΘ. οὐδὲν δεῖ πόνων οὐδέ τινος παμπόλλου χρόνου τῷ τυράννῳ μεταβαλεῖν βουληθέντι πόλεως ἤθη, πορεύεσθαι δὲ αὐτὸν δεῖ πρῶτον ταύτῃ, ὅπῃπερ ἂν ἐθελήσῃ, ἐάντε πρὸς ἀρετῆς ἐπιτηδεύματα, προτρέπεσθαι τοὺς πολίτας, ἐάντε ἐπὶ τοὐναντίον, αὐτὸν πρῶτον πάντα ὑπογράφοντα τῷ πράττειν, τὰ μὲν ἐπαινοῦντα καὶ τιμῶντα, τὰ δʼ αὖ πρὸς ψόγον ἄγοντα, καὶ τὸν μὴ πειθόμενον ἀτιμάζοντα καθʼ ἑκάστας τῶν πράξεων.
아테네인: 독재자가 도시의 관습을 바꾸고자 할 때에는 어떠한 노고도 아주 오랜 시간도 필요하지 않습니다. 오히려 그 자신이 먼저 원하는 방향이 어디든 그 길로 나아가야 합니다. 그가 시민들에게 덕의 실천을 권하든, 혹은 그 반대로 권하든, 그 자신이 먼저 행동함으로써 모든 것을 구상하여 보여주고, 어떤 일들은 칭찬하고 존중하며, 다른 일들은 비난으로 이끌고, 순종하지 않는 자는 각각의 행동에 따라 불명예스럽게 만듦으로써 말입니다.
ΚΛ. καὶ πῶς οἰόμεθα ταχὺ συνακολουθήσειν τοὺς ἄλλους πολίτας τῷ τὴν τοιαύτην πειθὼ καὶ ἅμα βίαν εἰληφότι;
클레이니아스: 그렇다면 그러한 설득과 동시에 강제력을 얻은 자를 다른 시민들이 빠르게 따를 것이라고 우리가 어떻게 생각할 수 있겠습니까?
ΑΘ. μηδεὶς ἡμᾶς πειθέτω, ὦ φίλοι, ἄλλῃ θᾶττον καὶ ῥᾷον μεταβάλλειν ἄν ποτε πόλιν τοὺς νόμους ἢ τῇ τῶν δυναστευόντων ἡγεμονίᾳ, μηδὲ νῦν γε ἄλλῃ γίγνεσθαι μηδʼ αὖθίς ποτε γενήσεσθαι.
아테네인: 친구들이여, 권력자들의 지도력에 의한 것보다 다른 어떤 길을 통해 도시가 법을 더 빠르고 쉽게 바꿀 수 있다고 그 누구도 우리를 설득하지 못하게 하십시오.
καὶ γὰρ οὖν ἡμῖν οὐ τοῦτʼ ἐστὶν ἀδύνατον οὐδὲ χαλεπῶς ἂν γενόμενον·
지금 다른 방식으로 일어나고 있는 것도 아니고, 앞으로 결코 그렇게 되지도 않을 것입니다. 왜냐하면 참으로 이것은 우리에게 불가능한 일도 아니고 어렵게 일어날 일도 아니기 때문입니다.
ἀλλὰ τόδʼ ἐστὶ τὸ χαλεπὸν γενέσθαι, καὶ ὀλίγον δὴ τὸ γεγονὸς ἐν τῷ πολλῷ χρόνῳ, ὅταν δὲ συμβῇ, μυρία καὶ πάντʼ ἐν πόλει ἀγαθὰ ἀπεργάζεται, ἐν ᾗ ποτʼ ἂν ἐγγένηται.
하지만 일어나는 것이 어려운 일은 다음과 같으며, 오랜 시간 동안 일어난 적이 아주 드물지만, 일단 일어나면 그것이 생겨난 어느 도시에서든 무수하고 온갖 좋은 것들을 만들어냅니다.
ΚΛ. τὸ ποῖον δὴ λέγεις;
클레이니아스: 도대체 어떤 것을 말씀하시는 것입니까?
ΑΘ. ὅταν ἔρως θεῖος τῶν σωφρόνων τε καὶ δικαίων ἐπιτηδευμάτων ἐγγένηται μεγάλαις τισὶν δυναστείαις, ἢ κατὰ μοναρχίαν δυναστευούσαις ἢ κατὰ πλούτων ὑπεροχὰς διαφερούσαις ἢ γενῶν, ἢ τὴν Νέστορος ἐάν ποτέ τις ἐπανενέγκῃ φύσιν, ὃν τῇ τοῦ λέγειν ῥώμῃ φασὶ πάντων διενεγκόντα ἀνθρώπων πλέον ἔτι τῷ σωφρονεῖν διαφέρειν.
아테네인: 절제 있고 의로운 실천에 대한 신적인 사랑이 어떤 커다란 권력에 생겨날 때입니다. 군주정에 따라 지배하는 권력이든, 혹은 부의 탁월함 이나 가문에 의해 두드러지는 권력이든 말입니다. 혹은 누군가가 언젠가 네스토르의 천성을 되살려내는 경우입니다. 사람들의 말에 따르면 그는 말하는 힘에서 모든 인간들 중에 뛰어났지만, 절제하는 일에 있어서는 그보다 훨씬 더 뛰어났다고 합니다.
τοῦτʼ οὖν ἐπὶ μὲν Τροίας, ὥς φασι, γέγονεν, ἐφʼ ἡμῶν δὲ οὐδαμῶς, εἰ δʼ οὖν γέγονεν ἢ καὶ γενήσεται τοιοῦτος ἢ νῦν ἡμῶν ἔστιν τις, μακαρίως μὲν αὐτὸς ζῇ, μακάριοι δὲ οἱ συνήκοοι τῶν ἐκ τοῦ σωφρονοῦντος στόματος ἰόντων λόγων.
그러므로 이 일은 트로이아 시절에는 사람들의 말에 따르면 일어났으나, 우리 시대에는 결코 일어나지 않았습니다. 하지만 만약 그러한 사람이 생겨났거나 생겨날 것이라면, 혹은 지금 우리 중에 누군가 있다면, 그 자신은 행복하게 살아가고, 그의 절제하는 입에서 나오는 말들을 함께 듣는 이들 또한 행복합니다.