§3.693ΑΘ. οὐδʼ αὖ ἀμύνασθαι τήν γε Ἑλλάδα λέγων ὀρθῶς ἂν λέγοι, ἀλλʼ εἰ μὴ τό τε Ἀθηναίων καὶ τὸ Λακεδαιμονίων κοινῇ διανόημα ἤμυνεν τὴν ἐπιοῦσαν δουλείαν, σχεδὸν ἂν ἤδη πάντʼ ἦν μεμειγμένα τὰ τῶν Ἑλλήνων γένη ἐν ἀλλήλοις, καὶ βάρβαρα ἐν Ἕλλησι καὶ Ἑλληνικὰ ἐν βαρβάροις, καθάπερ ὧν Πέρσαι τυραννοῦσι τὰ νῦν διαπεφορημένα καὶ συμπεφορημένα κακῶς ἐσπαρμένα κατοικεῖται.
ΑΘ. 또한 그리스가 스스로를 방어해 냈다고 말하는 사람 역시 올바르게 말하는 것이 아닐 것입니다. 오히려 아테나이인들과 라케다이몬인들의 공동의 결의가 밀려오는 노예 상태를 막아내지 않았더라면, 아마도 지금쯤 그리스인의 모든 종족은 서로 뒤섞여, 그리스인들 속에 야만인이, 야만인들 속에 그리스인이 섞여 있게 되었을 것입니다. 마치 현재 페르시아인들이 참주로서 지배하고 있는 민족들이 이리저리 흩어지고 잘못 뒤섞여 나쁜 상태로 분산되어 거주하고 있는 것처럼 말입니다.
ταῦτʼ, ὦ Κλεινία καὶ Μέγιλλε, ἔχομεν ἐπιτιμᾶν τοῖς τε πάλαι πολιτικοῖς λεγομένοις καὶ νομοθέταις καὶ τοῖς νῦν, ἵνα τὰς αἰτίας αὐτῶν ἀναζητοῦντες, ἀνευρίσκωμεν τί παρὰ ταῦτα ἔδει πράττειν ἄλλο·
클레이니아스와 메길로스여, 이것들이 바로 우리가 옛날에 정치가 및 입법자라고 불렸던 이들과 오늘날의 이들을 비판할 수 있는 점들입니다. 이는 그 원인들을 추적함으로써, 이와 달리 무엇을 다르게 행했어야 했는지를 찾아내기 위함입니다.
οἷον δὴ καὶ τὸ παρὸν εἴπομεν, ὡς ἄρα οὐ δεῖ μεγάλας ἀρχὰς οὐδʼ αὖ ἀμείκτους νομοθετεῖν, διανοηθέντας τὸ τοιόνδε, ὅτι πόλιν ἐλευθέραν τε εἶναι δεῖ καὶ ἔμφρονα καὶ ἑαυτῇ φίλην, καὶ τὸν νομοθετοῦντα πρὸς ταῦτα βλέποντα δεῖ νομοθετεῖν.
예컨대 방금 우리가 말한 바와 같이, 거대하거나 혹은 다른 요소와 섞이지 않은 권력을 법으로 제정해서는 안 되며, 다음과 같은 점, 즉 국가는 자유롭고 지혜로우며 스스로와 친화적이어야 하고, 입법자는 이것들을 바라보며 법을 제정해야 한다는 점을 유념해야 합니다.
μὴ θαυμάσωμεν δὲ εἰ πολλάκις ἤδη προθέμενοι ἄττα, εἰρήκαμεν ὅτι πρὸς ταῦτα δεῖ νομοθετεῖν βλέποντα τὸν νομοθέτην, τὰ δὲ προτεθέντα οὐ ταὐτὰ ἡμῖν φαίνεται ἑκάστοτε·
하지만 우리가 이미 여러 번 어떤 목표들을 제시하면서 입법자가 그것들을 바라보며 법을 제정해야 한다고 말했음에도, 제시된 목표들이 매번 우리에게 동일한 것으로 보이지 않는다고 해서 이상하게 여기지 마십시오.
ἀλλὰ ἀναλογίζεσθαι χρή, ὅταν πρὸς τὸ σωφρονεῖν φῶμεν δεῖν βλέπειν, ἢ πρὸς φρόνησιν ἢ φιλίαν, ὡς ἔσθʼ οὗτος ὁ σκοπὸς οὐχ ἕτερος ἀλλʼ ὁ αὐτός, καὶ ἄλλα δὴ πολλὰ ἡμᾶς τοιαῦτα ἂν γίγνηται ῥήματα μὴ διαταραττέτω.
오히려 우리가 절제나 지혜나 우애를 바라보아야 한다고 말할 때, 이 목표가 서로 다른 것이 아니라 동일한 것이라는 점을 고려해야 하며, 이와 같은 많은 다른 표현들이 나타나더라도 우리를 혼란스럽게 만들지 않도록 해야 합니다.
ΚΛ. πειρασόμεθα ποιεῖν οὕτως ἐπανιόντες τοὺς λόγους·
클레이니아스: 우리는 논의를 되짚어가며 그렇게 하도록 노력하겠습니다.
καὶ νῦν δὴ τὸ περὶ τῆς φιλίας τε καὶ φρονήσεως καὶ ἐλευθερίας, πρὸς ὅτι βουλόμενος ἔμελλες λέγειν δεῖν στοχάζεσθαι τὸν νομοθέτην, λέγε.
그러니 이제 우애와 지혜와 자유에 대해, 그대가 어떤 의도로 입법자가 목표로 삼아야 한다고 말하려 했는지 말씀해 주십시오.
ΑΘ. ἄκουσον δή νυν.
ΑΘ. 그렇다면 들으십시오.
εἰσὶν πολιτειῶν οἷον μητέρες δύο τινές, ἐξ ὧν τὰς ἄλλας γεγονέναι λέγων ἄν τις ὀρθῶς λέγοι, καὶ τὴν μὲν προσαγορεύειν μοναρχίαν ὀρθόν, τὴν δʼ αὖ δημοκρατίαν, καὶ τῆς μὲν τὸ Περσῶν γένος ἄκρον ἔχειν, τῆς δὲ ἡμᾶς·
국제에는 일종의 두 어머니 같은 것이 있어, 다른 모든 국제들이 이로부터 생겨났다고 말한다면 올바르게 말하는 것입니다. 하나를 군주정이라 부르는 것이 옳고, 다른 하나를 민주정이라 부르는 것이 옳습니다. 그리고 전자는 페르시아 민족이 그 극단을 쥐고 있고, 후자는 우리가 쥐고 있습니다.
αἱ δʼ ἄλλαι σχεδὸν ἅπασαι, καθάπερ εἶπον, ἐκ τούτων εἰσὶ διαπεποικιλμέναι.
다른 거의 모든 국제는 제가 말했듯이 이 둘로부터 다양하게 짜 맞추어진 것입니다.
δεῖ δὴ οὖν καὶ ἀναγκαῖον μεταλαβεῖν ἀμφοῖν τούτοιν, εἴπερ ἐλευθερία τʼ ἔσται καὶ φιλία μετὰ φρονήσεως·
그러므로 자유와 지혜를 동반한 우애가 있으려면, 이 두 가지를 모두 나누어 가지는 것이 필요하고도 필수적입니다.
ὃ δὴ βούλεται ἡμῖν ὁ λόγος προστάττειν, λέγων ὡς οὐκ ἄν ποτε τούτων πόλις ἄμοιρος γενομένη πολιτευθῆναι δύναιτʼ ἂν καλῶς.
이것이 바로 우리의 논의가 지시하고자 하는 바이며, 이 둘 중 어느 하나라도 결여한 국가는 결코 훌륭하게 다스려질 수 없다고 말하고 있는 것입니다.
ΚΛ. πῶς γὰρ ἄν;
클레이니아스: 정말이지 어떻게 그럴 수 있겠습니까?
§3.694ΑΘ. ἡ μὲν τοίνυν τὸ μοναρχικόν, ἡ δὲ τὸ ἐλεύθερον ἀγαπήσασα μειζόνως ἢ ἔδει μόνον, οὐδετέρα τὰ μέτρια κέκτηται τούτων, αἱ δὲ ὑμέτεραι, ἥ τε Λακωνικὴ καὶ Κρητική, μᾶλλον·
ΑΘ. 그러므로 한쪽은 군주정의 요소를, 다른 쪽은 자유의 요소를 마땅한 수준 이상으로 오직 그것만을 사랑했기 때문에, 양쪽 모두 그것들의 적정함을 얻지 못했습니다. 그러나 그대들의 국제, 즉 라코니아와 크레타의 국제는 이를 더 많이 가지고 있습니다.
Ἀθηναῖοι δὲ καὶ Πέρσαι τὸ μὲν πάλαι οὕτω πως, τὸ νῦν δὲ ἧττον.
아테나이인들과 페르시아인들은 옛날에는 어느 정도 그러했으나, 지금은 덜 그러합니다.
τὰ δʼ αἴτια διέλθωμεν·
그 원인들을 검토해 봅시다.
ἦ γάρ;
그렇지 않습니까?
ΚΛ. πάντως, εἴ γέ που μέλλομεν ὃ προυθέμεθα περαίνειν.
클레이니아스: 물론입니다, 우리가 제안했던 바를 완수하고자 한다면 말입니다.
ΑΘ. ἀκούωμεν δή.
ΑΘ. 그렇다면 들어봅시다.
Πέρσαι γάρ, ὅτε μὲν τὸ μέτριον μᾶλλον δουλείας τε καὶ ἐλευθερίας ἦγον ἐπὶ Κύρου, πρῶτον μὲν ἐλεύθεροι ἐγένοντο, ἔπειτα δὲ ἄλλων πολλῶν δεσπόται.
페르시아인들은 큐로스 치하에서 노예 상태와 자유의 적정함을 더 잘 유지했을 때, 첫째로 스스로 자유로워졌고, 둘째로 다른 많은 이들의 지배자가 되었습니다.
ἐλευθερίας γὰρ ἄρχοντες μεταδιδόντες ἀρχομένοις καὶ ἐπὶ τὸ ἴσον ἄγοντες, μᾶλλον φίλοι τε ἦσαν στρατιῶται στρατηγοῖς καὶ προθύμους αὑτοὺς ἐν τοῖς κινδύνοις παρείχοντο·
지배자들이 피지배자들에게 자유를 나누어주고 평등한 자리로 이끌었기 때문에, 군인들은 장군들에게 더 친밀했으며, 위험 속에서도 스스로 열성적으로 임했습니다.
καὶ εἴ τις αὖ φρόνιμος ἦν ἐν αὐτοῖς καὶ βουλεύειν δυνατός, οὐ φθονεροῦ τοῦ βασιλέως ὄντος, διδόντος δὲ παρρησίαν καὶ τιμῶντος τοὺς εἴς τι δυναμένους συμβουλεύειν, κοινὴν τὴν τοῦ φρονεῖν εἰς τὸ μέσον παρείχετο δύναμιν, καὶ πάντα δὴ τότε ἐπέδωκεν αὐτοῖς διʼ ἐλευθερίαν τε καὶ φιλίαν καὶ νοῦ κοινωνίαν.
또한 그들 중에 누군가 지혜롭고 조언을 해줄 수 있는 자가 있다면, 왕이 질투하지 않고 오히려 발언의 자유를 주고 조언할 능력이 있는 자들을 우대했기 때문에, 그는 자신의 지혜를 대중을 위해 기꺼이 공유했습니다. 그리하여 당시에는 자유와 우애와 지성의 공유 덕분에 그들에게 모든 것이 크게 발전했습니다.
ΚΛ. ἔοικέν γέ πως τὰ λεγόμενα οὕτω γεγονέναι.
클레이니아스: 말씀하신 바가 확실히 그렇게 일어났던 것처럼 보입니다.
ΑΘ. πῇ δὴ οὖν ποτε ἀπώλετο ἐπὶ Καμβύσου καὶ πάλιν ἐπὶ Δαρείου σχεδὸν ἐσώθη;
ΑΘ. 그렇다면 그것이 캄비세스 치하에서 어찌하여 멸망했고, 다레오스 치하에서 다시 어떻게 거의 구원받았을까요?
βούλεσθε οἷον μαντείᾳ διανοηθέντες χρώμεθα;
우리가 일종의 예언과도 같은 추측을 사용하여 생각해 볼까요?
ΚΛ. φέρει γοῦν ἡμῖν σκέψιν τοῦτο ἐφʼ ὅπερ ὡρμήκαμεν.
클레이니아스: 어찌 되었든 그것은 우리가 나아가고자 하는 탐구로 우리를 이끌어 줄 것입니다.
ΑΘ. μαντεύομαι δὴ νῦν περί γε Κύρου, τὰ μὲν ἄλλʼ αὐτὸν στρατηγόν τε ἀγαθὸν εἶναι καὶ φιλόπολιν, παιδείας δὲ ὀρθῆς οὐχ ἧφθαι τὸ παράπαν, οἰκονομίᾳ τε οὐδὲν τὸν νοῦν προσεσχηκέναι.
ΑΘ. 그렇다면 나는 이제 큐로스에 대해 추측해 보겠습니다. 그는 다른 면에서는 훌륭한 장군이자 나라를 사랑한 인물이었지만, 올바른 교육에는 전혀 손을 대지 않았고, 가사 관리에는 전혀 마음을 쓰지 않았다는 것입니다.
ΚΛ. πῶς δὴ τὸ τοιοῦτον φῶμεν;
클레이니아스: 그것을 어떻게 그렇게 말할 수 있습니까?
ΑΘ. ἔοικεν ἐκ νέου στρατεύεσθαι διὰ βίου, ταῖς γυναιξὶν παραδοὺς τοὺς παῖδας τρέφειν.
ΑΘ. 그는 젊어서부터 평생 동안 군사 행동을 벌였으며, 아이들의 양육을 여성들에게 맡겼던 것 같습니다.
αἱ δὲ ὡς εὐδαίμονας αὐτοὺς ἐκ τῶν παίδων εὐθὺς καὶ μακαρίους ἤδη γεγονότας καὶ ἐπιδεεῖς ὄντας τούτων οὐδενὸς ἔτρεφον·
그런데 여성들은 아이들이 어릴 때부터 이미 지극히 행복하고 축복받았으며 아무것도 부족함이 없는 것처럼 키웠습니다.
κωλύουσαι δὲ ὡς οὖσιν ἱκανῶς εὐδαίμοσιν μήτε αὐτοῖς ἐναντιοῦσθαι μηδένα εἰς μηδέν, ἐπαινεῖν τε ἀναγκάζουσαι πάντας τὸ λεγόμενον ἢ πραττόμενον ὑπʼ αὐτῶν, ἔθρεψαν τοιούτους τινάς.
아이들이 충분히 행복하다는 이유로 누구도 그들에게 어떤 일에서도 반대하지 못하게 막았고, 모든 사람이 그들이 말하고 행하는 것을 칭찬하도록 강제함으로써, 그들을 그러한 인물들로 키워냈던 것입니다.
ΚΛ. καλήν, ὡς ἔοικας, τροφὴν εἴρηκας.
클레이니아스: 보아하니 참으로 '훌륭한' 양육 방식에 대해 말씀하셨군요.
ΑΘ. γυναικείαν μὲν οὖν βασιλίδων γυναικῶν νεωστὶ γεγονυιῶν πλουσίων, καὶ ἐν ἀνδρῶν ἐρημίᾳ, διὰ τὸ μὴ σχολάζειν ὑπὸ πολέμων καὶ πολλῶν κινδύνων, τοὺς παῖδας τρεφουσῶν.
ΑΘ. 오히려 그것은 전쟁과 수많은 위험 때문에 남자들이 한가할 틈이 없어 부재한 상황에서, 새로이 부유해진 왕실의 여성들이 아이들을 키우는, 여성적인 양육 방식이었습니다.
ΚΛ. ἔχει γὰρ λόγον.
클레이니아스: 이치에 맞는 말씀입니다.