§3.678ΑΘ. οὐκοῦν οὕτω δὴ λέγωμεν ἔχειν τότε, ὅτʼ ἐγένετο ἡ φθορά, τὰ περὶ τοὺς ἀνθρώπους πράγματα, μυρίαν μέν τινα φοβερὰν ἐρημίαν, γῆς δʼ ἀφθόνου πλῆθος πάμπολυ, ζῴων δὲ τῶν ἄλλων ἐρρόντων, βουκόλιʼ ἄττα, καὶ εἴ τί που αἰγῶν περιλειφθὲν ἐτύγχανεν γένος, σπάνια καὶ ταῦτα νέμουσιν εἶναι ζῆν τότε κατʼ ἀρχάς;
ΑΘ. 아테네인: 그렇다면 당시에, 즉 파멸이 일어났을 때, 인간에 관한 사정들은 다음과 같았다고 말해야 하지 않겠습니까? 즉, 어떤 광대하고 두려운 황폐함이 있었으나 매우 풍요로운 토지가 대단히 많았고, 다른 동물들은 죽어 없어졌으나 몇몇 소떼와 혹시 어딘가에 살아남았던 염소 종류가 있었다 하더라도 이 역시 드물었으며, 당시에 시초에는 그것들을 방목하는 사람들에게 살아남기 위한 방편으로 겨우 존재하고 있었다고 말입니다. ¦678a ΚΛ.
ΚΛ. τί μήν;
클레이니아스: 당연히 그렇겠지요.
ΑΘ. πόλεως δὲ καὶ πολιτείας πέρι καὶ νομοθεσίας, ὧν νῦν ὁ λόγος ἡμῖν παρέστηκεν, ἆρʼ ὡς ἔπος εἰπεῖν οἰόμεθα καὶ μνήμην εἶναι τὸ παράπαν;
ΑΘ. 아테네인: 그런데 이제 우리의 논의가 이르게 된 도시와 국제, 그리고 입법에 관해서는, 말하자면 전혀 기억조차 없었다고 생각해야 하지 않을까요?
ΚΛ. οὐδαμῶς.
ΚΛ. 클레이니아스: 결코 (존재하지 않았을 것입니다).
ΑΘ. οὐκοῦν ἐξ ἐκείνων τῶν διακειμένων οὕτω τὰ νῦν γέγονεν ἡμῖν σύμπαντα, πόλεις τε καὶ πολιτεῖαι καὶ τέχναι καὶ νόμοι, καὶ πολλὴ μὲν πονηρία, πολλὴ δὲ καὶ ἀρετή;
ΑΘ. 아테네인: 그렇다면 그러한 상태에 놓여 있던 그것들로부터 오늘날 우리의 모든 것, 즉 도시와 국제, 기술과 법이 생겨났고, 많은 악덕과 동시에 많은 미덕도 생겨난 것이군요?
ΚΛ. πῶς λέγεις;
ΚΛ. 클레이니아스: 무슨 말씀이신지요?
ΑΘ. ἆρʼ οἰόμεθα, ὦ θαυμάσιε, τοὺς τότε, ἀπείρους ὄντας πολλῶν μὲν καλῶν τῶν κατὰ τὰ ἄστη, πολλῶν δὲ καὶ τῶν ἐναντίων, τελέους πρὸς ἀρετὴν ἢ πρὸς κακίαν γεγονέναι;
ΑΘ. 아테네인: 기이한 분이시여, 당시의 사람들이 도시의 많은 훌륭한 일들에도, 또 그 반대의 많은 일들에도 무경험했기에, 덕에 대해서나 악덕에 대해서나 완전히 완성된 상태에 이르렀다고 우리는 생각해야 할까요?
ΚΛ. καλῶς εἶπες, καὶ μανθάνομεν ὃ λέγεις.
ΚΛ. 클레이니아스: 훌륭한 지적이십니다. 하시는 말씀을 잘 알아듣겠습니다.
ΑΘ. οὐκοῦν προϊόντος μὲν τοῦ χρόνου, πληθύοντος δʼ ἡμῶν τοῦ γένους, εἰς πάντα τὰ νῦν καθεστηκότα προελήλυθεν πάντα;
ΑΘ. 아테네인: 그렇다면 시간이 흐르고 우리의 종족이 번성함에 따라, 모든 것이 오늘날의 확립된 상태로 나아간 것이군요?
ΚΛ. ὀρθότατα.
ΚΛ. 클레이니아스: 지극히 옳습니다.
ΑΘ. οὐκ ἐξαίφνης γε, ὡς εἰκός, κατὰ σμικρὸν δὲ ἐν παμπόλλῳ τινὶ χρόνῳ.
ΑΘ. 아테네인: 당연히 갑작스럽게가 아니라, 매우 오랜 시간 동안 조금씩 말이지요.
ΚΛ. καὶ μάλα πρέπει τοῦθʼ οὕτως.
ΚΛ. 클레이니아스: 참으로 그것이 그렇게 진행되는 것이 지극히 마땅합니다.
ΑΘ. ἐκ γὰρ τῶν ὑψηλῶν εἰς τὰ πεδία καταβαίνειν, οἶμαι, πᾶσιν φόβος ἔναυλος ἐγεγόνει.
ΑΘ. 아테네인: 왜냐하면 고지대로부터 평야로 내려오는 것에 대해, 제 생각에 모든 이들 사이에 생생한 공포가 자리 잡고 있었을 것이기 때문입니다.
ΚΛ. πῶς δʼ οὔ;
ΚΛ. 클레이니아스: 어찌 그렇지 않겠습니까?
ΑΘ. ἆρʼ οὐχ ἅσμενοι μὲν ἑαυτοὺς ἑώρων διʼ ὀλιγότητα ἐν τοῖς περὶ ἐκεῖνον τὸν χρόνον, πορεῖα δέ, ὥστʼ ἐπʼ ἀλλήλους τότε πορεύεσθαι κατὰ γῆν ἢ κατὰ θάλατταν, σὺν ταῖς τέχναις ὡς ἔπος εἰπεῖν πάντα σχεδὸν ἀπωλώλει;
ΑΘ. 아테네인: 당시 그들은 수가 적었기에 서로를 보는 것만으로도 반가워하지 않았겠습니까? 하지만 당시에 육로나 수로를 통해 서로에게 가기 위한 이동 수단은, 기술과 함께 말하자면 거의 대부분 소멸해 버리지 않았겠습니까?
συμμίσγειν οὖν ἀλλήλοις οὐκ ἦν οἶμαι σφόδρα δυνατόν·
그러므로 서로 왕래하는 것은, 제 생각에 그리 쉬운 일이 아니었을 것입니다.
σίδηρος γὰρ καὶ χαλκὸς καὶ πάντα τὰ μεταλλεῖα συγκεχυμένα ἠφάνιστο, ὥστε ἀπορία πᾶσα ἦν τοῦ ἀνακαθαίρεσθαι τὰ τοιαῦτα, δρυοτομίας τε εἶχον σπάνιν.
왜냐하면 철과 청동, 그리고 모든 광산이 무너져 사라져 버렸기에, 그러한 금속들을 다시 정련해 내는 일은 전적으로 불가능에 가까웠고, 벌목 도구도 부족했기 때문입니다.
εἰ γάρ πού τι καὶ περιγεγονὸς ἦν ὄργανον ἐν ὄρεσι, ταῦτα μὲν ταχὺ κατατριβέντα ἠφάνιστο, ἄλλα δὲ οὐκ ἔμελλεν γενήσεσθαι, πρὶν πάλιν ἡ τῶν μεταλλέων ἀφίκοιτο εἰς ἀνθρώπους τέχνη.
왜냐하면 만일 산속에 어떤 도구가 살아남아 있었다 하더라도, 그것들은 금방 닳아 없어져 버렸을 것이고, 광부들의 기술이 다시 사람들 사이에 돌아오기 전에는 다른 도구들이 만들어질 수 없었을 것이기 때문입니다.
ΚΛ. πῶς γὰρ ἄν;
ΚΛ. 클레이니아스: 어찌 만들 수 있었겠습니까?
ΑΘ. γενεαῖς δὴ πόσαις ὕστερον οἰόμεθα τοῦθʼ οὕτως γεγονέναι;
ΑΘ. 아테네인: 그렇다면 이것이 이렇게 되기까지 그 후에 몇 세대나 흘렀을 것이라고 우리는 생각합니까?
ΚΛ. δῆλον ὅτι παμπόλλαις τισίν.
ΚΛ. 클레이니아스: 분명히 아주 많은 세대일 것입니다.
ΑΘ. οὐκοῦν καὶ τέχναι, ὅσαιπερ σιδήρου δέονται καὶ χαλκοῦ καὶ τῶν τοιούτων ἁπάντων, τὸν αὐτὸν χρόνον καὶ ἔτι πλείονα ἠφανισμέναι ἂν εἶεν ἐν τῷ τότε;
ΑΘ. 아테네인: 그렇다면 철과 청동, 그리고 그와 같은 모든 것을 필요로 하는 기술들도 당시에 같은 기간, 혹은 그보다 더 오랜 기간 사라져 있었겠군요?
ΚΛ. τί μήν;
ΚΛ. 클레이니아스: 당연히 그렇겠지요.
ΑΘ. καὶ τοίνυν στάσις ἅμα καὶ πόλεμος ἀπωλώλει κατὰ τὸν τότε χρόνον πολλαχῇ.
ΑΘ. 아테네인: 그리고 또한 내분과 전쟁 역시 당시에 여러모로 사라져 있었습니다.
ΚΛ. πῶς;
ΚΛ. 클레이니아스: 어떻게 말입니까?
§3.679ΑΘ. πρῶτον μὲν ἠγάπων καὶ ἐφιλοφρονοῦντο ἀλλήλους διʼ ἐρημίαν, ἔπειτα οὐ περιμάχητος ἦν αὐτοῖς ἡ τροφή.
ΑΘ. 아테네인: 첫째로, 그들은 외로움 때문에 서로를 아끼고 친절히 대했으며, 둘째로 먹을거리가 그들에게 다툼의 대상이 되지 않았기 때문입니다.
νομῆς γὰρ οὐκ ἦν σπάνις, εἰ μή τισιν κατʼ ἀρχὰς ἴσως, ᾗ δὴ τὸ πλεῖστον διέζων ἐν τῷ τότε χρόνῳ·
왜냐하면 시초에 일부 사람들을 제외하고는 방목지가 부족하지 않았기 때문인데, 당시 사람들은 바로 그것에 크게 의존하여 살았습니다.
γάλακτος γὰρ καὶ κρεῶν οὐδαμῶς ἐνδεεῖς ἦσαν, ἔτι δὲ θηρεύοντες οὐ φαύλην οὐδʼ ὀλίγην τροφὴν παρείχοντο.
우유와 고기가 결코 부족하지 않았고, 게다가 사냥을 통해 못지않게 충분한 양의 음식을 마련했기 때문입니다.
καὶ μὴν ἀμπεχόνης γε καὶ στρωμνῆς καὶ οἰκήσεων καὶ σκευῶν ἐμπύρων τε καὶ ἀπύρων ηὐπόρουν·
또한 옷과 침구, 거처, 그리고 불을 쓰는 그릇과 불을 쓰지 않는 그릇들도 풍족했습니다.
αἱ πλαστικαὶ γὰρ καὶ ὅσαι πλεκτικαὶ τῶν τεχνῶν οὐδὲ ἓν προσδέονται σιδήρου, ταῦτα δὲ πάντα τούτω τὼ τέχνα θεὸς ἔδωκε πορίζειν τοῖς ἀνθρώποις, ἵνʼ ὁπότε εἰς τὴν τοιαύτην ἀπορίαν ἔλθοιεν, ἔχοι βλάστην καὶ ἐπίδοσιν τὸ τῶν ἀνθρώπων γένος.
도기 제작이나 직조 같은 기술은 철을 전혀 필요로 하지 않기 때문입니다. 그리고 이 두 기술은 인간이 그와 같은 곤경에 처했을 때 인류가 생존하고 번성할 수 있도록 신이 인간에게 공급해 준 것입니다.
πένητες μὲν δὴ διὰ τὸ τοιοῦτον σφόδρα οὐκ ἦσαν, οὐδʼ ὑπὸ πενίας ἀναγκαζόμενοι διάφοροι ἑαυτοῖς ἐγίγνοντο·
따라서 이러한 이유로 그들은 아주 가난하지 않았고, 빈곤에 떠밀려 서로 반목하지도 않았습니다.
πλούσιοι δʼ οὐκ ἄν ποτε ἐγένοντο ἄχρυσοί τε καὶ ἀνάργυροι ὄντες, ὃ τότε ἐν ἐκείνοις παρῆν.
다른 한편으로, 금과 은이 없었기에 그들은 결코 부유해질 수도 없었으니, 당시에 그들 사이에 그것들이 부재했기 때문입니다.
ᾗ δʼ ἄν ποτε συνοικίᾳ μήτε πλοῦτος συνοικῇ μήτε πενία, σχεδὸν ἐν ταύτῃ γενναιότατα ἤθη γίγνοιτʼ ἄν·
그런데 부도 빈곤도 함께 깃들지 않는 공동체에서는 거의 언제나 가장 고결한 기풍이 생겨나는 법입니다.
οὔτε γὰρ ὕβρις οὔτʼ ἀδικία, ζῆλοί τε αὖ καὶ φθόνοι οὐκ ἐγγίγνονται.
그곳에서는 오만도 불의도 생겨나지 않으며, 시기와 질투도 생겨나지 않기 때문입니다.
ἀγαθοὶ μὲν δὴ διὰ ταῦτά τε ἦσαν καὶ διὰ τὴν λεγομένην εὐήθειαν·
그리하여 그들은 이러한 이유들과 이른바 '소박함' 덕분에 선한 사람들이었습니다.
ἃ γὰρ ἤκουον καλὰ καὶ αἰσχρά, εὐήθεις ὄντες ἡγοῦντο ἀληθέστατα λέγεσθαι καὶ ἐπείθοντο.
그들은 아름답다거나 추하다고 들은 것들을, 소박했기에 가장 참된 것으로 믿고 따랐기 때문입니다.
ψεῦδος γὰρ ὑπονοεῖν οὐδεὶς ἠπίστατο διὰ σοφίαν, ὥσπερ τὰ νῦν, ἀλλὰ περὶ θεῶν τε καὶ ἀνθρώπων τὰ λεγόμενα ἀληθῆ νομίζοντες ἔζων κατὰ ταῦτα·
오늘날처럼 지혜(잔머리) 때문에 거짓을 의심할 줄 아는 사람은 아무도 없었고, 신들과 인간들에 관해 전해지는 것들을 참되다고 믿으며 그에 따라 살았던 것입니다.
διόπερ ἦσαν τοιοῦτοι παντάπασιν οἵους αὐτοὺς ἡμεῖς ἄρτι διεληλύθαμεν.
그렇기 때문에 그들은 전적으로 우리가 방금 묘사한 그러한 사람들이었습니다.
ΚΛ. ἐμοὶ γοῦν δὴ καὶ τῷδε οὕτως ταῦτα συνδοκεῖ.
ΚΛ. 클레이니아스: 적어도 저와 이 사람에게는 그렇게 생각됩니다.
ΑΘ. οὐκοῦν εἴπωμεν ὅτι γενεαὶ διαβιοῦσαι πολλαὶ τοῦτον τὸν τρόπον τῶν πρὸ κατακλυσμοῦ γεγονότων καὶ τῶν νῦν ἀτεχνότεροι μὲν καὶ ἀμαθέστεροι πρός τε τὰς ἄλλας μέλλουσιν εἶναι τέχνας καὶ πρὸς τὰς πολεμικάς, ὅσαι τε πεζαὶ καὶ ὅσαι κατὰ θάλατταν γίγνονται τὰ νῦν, καὶ ὅσαι δὴ κατὰ πόλιν μόνον αὐτοῦ, δίκαι καὶ στάσεις λεγόμεναι, λόγοις ἔργοις τε μεμηχανημέναι πάσας μηχανὰς εἰς τὸ κακουργεῖν τε ἀλλήλους καὶ ἀδικεῖν, εὐηθέστεροι δὲ καὶ ἀνδρειότεροι καὶ ἅμα σωφρονέστεροι καὶ σύμπαντα δικαιότεροι;
ΑΘ. 아테네인: 그렇다면 이러한 방식으로 여러 세대를 살아간 이들이 대홍수 이전의 사람들이나 오늘날의 사람들에 비해, 다른 기술들이나 오늘날 육지와 바다에서 행해지는 전쟁 기술들, 그리고 오직 도시 내부에서만 행해지며 소송과 내분이라 불리는, 말과 행동으로 서로에게 해를 끼치고 불의를 저지르기 위해 온갖 농간을 꾸미는 그러한 모든 책략에는 더 미숙하고 무지했을망정, 더 소박하고 용감하며 동시에 더 절제 있고 모든 면에서 더 정의로웠다고 말해야 하지 않겠습니까?
τὸ δὲ τούτων αἴτιον ἤδη διεληλύθαμεν.
그리고 이 일들의 원인은 우리가 이미 설명했습니다.
ΚΛ. ὀρθῶς λέγεις.
ΚΛ. ΚΛ. 클레이니아스: 옳은 말씀이십니다.