§2.661ΑΘ. καὶ
οὔτʼ ἂν μνησαίμην,
φησὶν ὑμῖν ὁ ποιητής, εἴπερ ὀρθῶς λέγει,
οὔτʼ ἐν λόγῳ ἄνδρα τιθείμην,
ὃς μὴ πάντα τὰ λεγόμενα καλὰ μετὰ δικαιοσύνης πράττοι καὶ κτῷτο, καὶ δὴ
καὶ δηΐων
τοιοῦτος ὢν
ὀρέγοιτο ἐγγύθεν ἱστάμενος,
ἄδικος δὲ ὢν μήτε τολμῷ
ὁρῶν φόνον αἱματόεντα
μήτε νικῷ θέων
Θρηίκιον Βορέην,
μήτε ἄλλο αὐτῷ μηδὲν τῶν λεγομένων ἀγαθῶν γίγνοιτό ποτε. τὰ γὰρ ὑπὸ τῶν πολλῶν λεγόμενʼ ἀγαθὰ οὐκ ὀρθῶς λέγεται.
ATH. 아테네인: 그리고, "나는 그를 언급하지도 않을 것이며," 만약 시인이 올바르게 말하는 것이라면, 그는 당신들에게 이렇게 말할 것입니다. "말할 가치가 있는 인물로 여기지도 않을 것이다. 만약 그가 이른바 아름다운 모든 것들을 정의와 함께 실천하고 획득하지 않는다면. 그리고 참으로 그러한 자로서 가까이 서서 적에게 돌격하지 않는다면. 그러나 만약 그가 부정의하다면, 피비린내 사는 살륙을 보고도 맞설 용기를 내지 못하게 하고, 달리기로 트라키아의 북풍을 이기지도 못하게 하며, 이른바 다른 어떤 좋은 것들도 결코 그에게 생기지 않게 하라." 왜냐하면 대중이 말하는 '좋은 것들'은 올바르게 말해진 것이 아니기 때문입니다.
λέγεται γὰρ ὡς ἄριστον μὲν ὑγιαίνειν, δεύτερον δὲ κάλλος, τρίτον δὲ πλοῦτος, μυρία δὲ ἄλλα ἀγαθὰ λέγεται·
왜냐하면 가장 좋은 것은 건강이고, 둘째는 아름다움이며, 셋째는 부이고, 그 밖에도 무수히 많은 좋은 것들이 말해지고 있기 때문입니다.
καὶ γὰρ ὀξὺ ὁρᾶν καὶ ἀκούειν καὶ πάντα ὅσα ἔχεται τῶν αἰσθήσεων εὐαισθήτως ἔχειν, ἔτι δὲ καὶ τὸ ποιεῖν τυραννοῦντα ὅτι ἂν ἐπιθυμῇ, καὶ τὸ δὴ τέλος ἁπάσης μακαριότητος εἶναι τὸ πάντα ταῦτα κεκτημένον ἀθάνατον εἶναι γενόμενον ὅτι τάχιστα.
즉, 예리하게 보고 듣는 것과 감각에 속하는 모든 것에서 날카로운 감각을 지니는 것, 나아가 참주로서 자신이 바라는 것은 무엇이든 행하는 것, 그리고 실로 모든 축복의 끝은 이 모든 것을 획득한 채로 가능한 한 빨리 불사(不死)의 존재가 되는 것이라고 이야기되기 때문입니다.
ὑμεῖς δὲ καὶ ἐγώ που τάδε λέγομεν, ὡς ταῦτά ἐστι σύμπαντα δικαίοις μὲν καὶ ὁσίοις ἀνδράσιν ἄριστα κτήματα, ἀδίκοις δὲ κάκιστα σύμπαντα, ἀρξάμενα ἀπὸ τῆς ὑγιείας·
그러나 당신들과 나는 아마도 이렇게 말할 것입니다. 이것들은 모두 정의롭고 경건한 사람들에게는 가장 좋은 소유물이지만, 부정의한 자들에게는 건강을 시작으로 하여 모두가 가장 나쁜 소유물이라고 말입니다.
καὶ δὴ καὶ τὸ ὁρᾶν καὶ τὸ ἀκούειν καὶ αἰσθάνεσθαι καὶ τὸ παράπαν ζῆν μέγιστον μὲν κακὸν τὸν σύμπαντα χρόνον ἀθάνατον ὄντα καὶ κεκτημένον πάντα τὰ λεγόμενα ἀγαθὰ πλὴν δικαιοσύνης τε καὶ ἀρετῆς ἁπάσης, ἔλαττον δέ, ἂν ὡς ὀλίγιστον ὁ τοιοῦτος χρόνον ἐπιζώῃ.
그리고 참으로 보는 것과 듣는 것, 지각하는 것, 그리고 어쨌든 살아가는 것 자체도, 정의와 모든 덕을 제외하고 이른바 모든 좋은 것들을 소유한 채 영원히 죽지 않는다면 가장 큰 악이며, 만약 그러한 자가 가능한 한 가장 짧은 시간 동안만 살아남는다면 더 작은 악이라고 말입니다.
ταῦτα δὴ λέγειν, οἶμαι, τοὺς παρʼ ὑμῖν ποιητάς, ἅπερ ἐγώ, πείσετε καὶ ἀναγκάσετε, καὶ ἔτι τούτοις ἑπομένους ῥυθμούς τε καὶ ἁρμονίας ἀποδιδόντας παιδεύειν οὕτω τοὺς νέους ἡμῶν.
생각건대, 당신들은 당신들 나라의 시인들에게 나처럼 이와 같이 말하도록 설득하고 강제할 것이며, 더 나아가 이에 따르는 리듬과 화음을 부여하여 우리 청소년들을 이처럼 교육하게 할 것입니다.
ἦ γάρ;
그렇지 않습니까?
ὁρᾶτε.
생각해 보십시오.
ἐγὼ μὲν γὰρ λέγω σαφῶς τὰ μὲν κακὰ λεγόμενα ἀγαθὰ τοῖς ἀδίκοις εἶναι, τοῖς δὲ δικαίοις κακά, τὰ δʼ ἀγαθὰ τοῖς μὲν ἀγαθοῖς ὄντως ἀγαθά, τοῖς δὲ κακοῖς κακά·
왜냐하면 나는 분명하게, 이른바 악한 것들은 부정의한 자들에게는 선이며 정의로운 자들에게는 악인 반면, 좋은 것들은 선한 사람들에게는 진정으로 좋은 것이고 악한 사람들에게는 악이라고 말하기 때문입니다.
ὅπερ οὖν ἠρόμην, ἆρα συμφωνοῦμεν ἐγώ τε καὶ ὑμεῖς, ἢ πῶς;
그러니 내가 방금 물었던 것에 대해, 나와 당신들은 합의하고 있습니까, 아니면 어떻습니까?
ΚΛ. τὰ μὲν ἔμοιγε φαινόμεθά πως, τὰ δʼ οὐδαμῶς.
CL. 클레이니아스: 어떤 점에서는 우리도 합의하는 것 같지만, 다른 점에서는 결코 아닙니다.
ΑΘ. ἆρʼ οὖν ὑγίειάν τε κεκτημένον καὶ πλοῦτον καὶ τυραννίδα διὰ τέλους—καὶ ἔτι προστίθημι ὑμῖν ἰσχὺν διαφέρουσαν καὶ ἀνδρείαν μετʼ ἀθανασίας, καὶ μηδὲν ἄλλο αὐτῷ τῶν λεγομένων κακῶν εἶναι γιγνόμενον—ἀδικίαν δὲ καὶ ὕβριν ἔχοντα ἐν αὑτῷ μόνον, τὸν οὕτω ζῶντα ἴσως ὑμᾶς οὐ πείθω μὴ οὐκ ἄρα εὐδαίμονα ἀλλʼ ἄθλιον γίγνεσθαι σαφῶς;
ATH. 아테네인: 그렇다면 건강과 부와 일생에 걸친 참주의 권력을 획득하고――여기에 더하여 뛰어난 힘과 용기를 불사와 함께 당신들에게 보태어 주고, 그에게 이른바 다른 어떤 악도 일어나지 않는다고 할지라도――오직 부정의와 오만함만을 자기 안에 품고 있는 자, 이와 같이 살아가는 자가 결국 행복한 것이 아니라 도리어 명백히 비참하게 된다는 것을, 내가 당신들에게 설득할 수 없단 말입니까?
ΚΛ. ἀληθέστατα λέγεις.
CL. 클레이니아스: 참으로 옳은 말씀이십니다.
§2.662ΑΘ. εἶεν·
ATH. 아테네인: 좋습니다.
τί οὖν τὸ μετὰ τοῦτʼ εἰπεῖν ἡμᾶς χρεών;
그렇다면 이 다음에 우리는 무엇을 말해야 하겠습니까?
ἀνδρεῖος γὰρ δὴ καὶ ἰσχυρὸς καὶ καλὸς καὶ πλούσιος, καὶ ποιῶν ὅτιπερ ἐπιθυμοῖ τὸν βίον ἅπαντα, οὐχ ὑμῖν δοκεῖ, εἴπερ ἄδικος εἴη καὶ ὑβριστής, ἐξ ἀνάγκης αἰσχρῶς ἂν ζῆν;
용기 있고 강하며 아름답고 부유하며, 일생 동안 자신이 바라는 것은 무엇이든 행하는 자가, 만약 부정의하고 오만하다면, 필연적으로 추하게 살 수밖에 없다고 당신들은 생각하지 않습니까?
ἢ τοῦτο μὲν ἴσως ἂν συγχωρήσαιτε, τό γε αἰσχρῶς;
아니면 적어도 이 '추하게'라는 점에 대해서는 아마도 동의하시겠습니까?
ΚΛ. πάνυ μὲν οὖν.
CL. 클레이니아스: 참으로 그렇습니다.
ΑΘ. τί δέ; τὸ καὶ κακῶς;
ATH. 아테네인: 그렇다면 '나쁘게'라는 점은 어떻습니까?
ΚΛ. οὐκ ἂν ἔτι τοῦθʼ ὁμοίως.
CL. 클레이니아스: 그것은 더 이상 똑같이 동의할 수 없습니다.
ΑΘ. τί δέ;
ATH.
τὸ καὶ ἀηδῶς καὶ μὴ συμφερόντως αὑτῷ;
아테네인: 그렇다면 '불쾌하고 자신에게 불이익이 되게'라는 점은 어떻습니까?
ΚΛ. καὶ πῶς ἂν ταῦτά γʼ ἔτι συγχωροῖμεν;
CL. 클레이니아스: 어떻게 그런 것까지 우리가 더 동의할 수 있겠습니까?
ΑΘ. ὅπως;
ATH. 아테네인: 어떻게냐고요?
εἰ θεὸς ἡμῖν, ὡς ἔοικεν, ὦ φίλοι, δοίη τις συμφωνίαν, ὡς νῦν γε σχεδὸν ἀπᾴδομεν ἀπʼ ἀλλήλων.
친구들이여, 보아하니 만약 어떤 신께서 우리에게 합의를 주신다면 좋겠습니다만, 지금으로서는 우리는 서로 거의 불협화음을 내고 있으니 말입니다.
ἐμοὶ γὰρ δὴ φαίνεται ταῦτα οὕτως ἀναγκαῖα, ὡς οὐδέ, ὦ φίλε Κλεινία, Κρήτη νῆσος σαφῶς·
내게는 이 일들이 너무나 필연적으로 보여서, 친애하는 클레이니아스여, 크레타 섬이 섬이라는 사실이 명백한 것 이상으로 명백합니다.
καὶ νομοθέτης ὢν ταύτῃ πειρῴμην ἂν τούς τε ποιητὰς ἀναγκάζειν φθέγγεσθαι καὶ πάντας τοὺς ἐν τῇ πόλει, ζημίαν τε ὀλίγου μεγίστην ἐπιτιθείην ἄν, εἴ τις ἐν τῇ χώρᾳ φθέγξαιτο ὡς εἰσίν τινες ἄνθρωποί ποτε πονηροὶ μέν, ἡδέως δὲ ζῶντες, ἢ λυσιτελοῦντα μὲν ἄλλα ἐστὶ καὶ κερδαλέα, δικαιότερα δὲ ἄλλα, καὶ πόλλʼ ἄττʼ ἂν παρὰ τὰ νῦν λεγόμενα ὑπό τε Κρητῶν καὶ Λακεδαιμονίων, ὡς ἔοικε, καὶ δήπου καὶ τῶν ἄλλων ἀνθρώπων, διάφορα πείθοιμʼ ἂν τοὺς πολίτας μοι φθέγγεσθαι.
그리고 내가 입법자라면, 시인들과 나라 안의 모든 이들에게 이와 같이 말하도록 강제하기를 시도할 것이며, 만약 나라 안에서 누군가가 어떤 악인들이 유쾌하게 살고 있다거나, 혹은 유익하고 이득이 되는 일들과 더 정의로운 일들이 서로 다른 것이라고 말한다면 거의 최대의 벌을 부과할 것입니다. 또한, 현재 크레타인들과 라케다이몬인들, 그리고 아마도 다른 사람들에 의해 말해지는 것과는 다른 많은 다른 것들을 시민들이 나와 똑같이 말하도록 설득할 것입니다.
φέρε γάρ, ὦ πρὸς Διός τε καὶ Ἀπόλλωνος, ὦ ἄριστοι τῶν ἀνδρῶν, εἰ τοὺς νομοθετήσαντας ὑμῖν αὐτοὺς τούτους ἐροίμεθα θεούς·
자, 제우스와 아폴론에 대고 묻건대, 가장 훌륭한 사람들이여, 만약 당신들에게 법을 제정해 준 바로 그 신들에게 우리가 묻는다면 어떻겠습니까?
ἆρʼ ὁ δικαιότατός ἐστιν βίος ἥδιστος, ἢ δύʼ ἐστόν τινε βίω, οἷν ὁ μὲν ἥδιστος ὢν τυγχάνει, δικαιότατος δʼ ἕτερος; εἰ δὴ δύο φαῖεν, ἐροίμεθʼ ἂν ἴσως αὐτοὺς πάλιν, εἴπερ ὀρθῶς ἐπανερωτῷμεν·
"가장 정의로운 삶이 가장 유쾌한 삶입니까, 아니면 두 개의 서로 다른 삶이 있어서 그중 하나는 가장 유쾌한 삶이고 다른 하나는 가장 정의로운 삶입니까?" 만약 그들이 "둘이다"라고 답한다면, 우리가 올바르게 반문하는 것이라 할 때, 아마도 다시 그들에게 묻겠지요.
ποτέρους δὲ εὐδαιμονεστέρους χρὴ λέγειν, τοὺς τὸν δικαιότατον ἢ τοὺς τὸν ἥδιστον διαβιοῦντας βίον; εἰ μὲν δὴ φαῖεν τοὺς τὸν ἥδιστον, ἄτοπος αὐτῶν ὁ λόγος ἂν γίγνοιτο.
"그렇다면 가장 정의로운 삶을 사는 이들과 가장 유쾌한 삶을 사는 이들 중 어느 쪽을 더 행복하다고 말해야 합니까?" 만약 그들이 "가장 유쾌한 삶을 사는 이들"이라고 답한다면, 그들의 말은 터무니없는 것이 될 것입니다.
βούλομαι δέ μοι μὴ ἐπὶ θεῶν λέγεσθαι τὸ τοιοῦτον, ἀλλʼ ἐπὶ πατέρων καὶ νομοθετῶν μᾶλλον, καί μοι τὰ ἔμπροσθεν ἠρωτημένα πατέρα τε καὶ νομοθέτην ἠρωτήσθω, ὁ δʼ εἰπέτω ὡς ὁ ζῶν τὸν ἥδιστον βίον ἐστὶν μακαριώτατος·
그러나 나는 이와 같은 이야기가 신들을 두고 말해지는 것이 아니라, 오히려 아버지들과 입법자들을 두고 말해지기를 바라며, 아까 물었던 질문들을 아버지와 입법자에게 묻는 것으로 하고, 그가 "가장 유쾌한 삶을 사는 사람이 가장 복되다"라고 답하도록 합시다.
εἶτα μετὰ ταῦτα ἔγωγʼ ἂν φαίην·
그러고 나서 그 후에 나는 이렇게 말하겠습니다.
ὦ πάτερ, οὐχ ὡς εὐδαιμονέστατά με ἐβούλου ζῆν;
"아버지여, 당신은 내가 가능한 한 가장 행복하게 살기를 바라지 않으셨습니까?
ἀλλʼ ἀεὶ διακελευόμενος οὐδὲν ἐπαύου ζῆν με ὡς δικαιότατα.
그런데 왜 내게 가능한 한 가장 정의롭게 살라고 끊임없이 명령하는 것을 멈추지 않으셨습니까?"