§2.660ΑΘ. καθάπερ τοῖς κάμνουσίν τε καὶ ἀσθενῶς ἴσχουσιν τὰ σώματα ἐν ἡδέσι τισὶν σιτίοις καὶ πώμασι τὴν χρηστὴν πειρῶνται τροφὴν προσφέρειν οἷς μέλει τούτων, τὴν δὲ τῶν πονηρῶν ἐν ἀηδέσιν, ἵνα τὴν μὲν ἀσπάζωνται, τὴν δὲ μισεῖν ὀρθῶς ἐθίζωνται.
ATH. 아테네인: 몸이 병들고 약한 사람들에게, 이에 마음을 쓰는 이들이 유익한 음식을 어떤 유쾌한 음식과 음료에 섞어 제공하려 노력하는 반면, 해로운 음식은 불쾌한 것 속에 섞어 제공하려 하는 것은, 그들이 전자를 반기고 후자를 올바르게 미워하도록 길들여지게 하기 위함입니다.
ταὐτὸν δὴ καὶ τὸν ποιητικὸν ὁ ὀρθὸς νομοθέτης ἐν τοῖς καλοῖς ῥήμασι καὶ ἐπαινετοῖς πείσει τε, καὶ ἀναγκάσει μὴ πείθων, τὰ τῶν σωφρόνων τε καὶ ἀνδρείων καὶ πάντως ἀγαθῶν ἀνδρῶν ἔν τε ῥυθμοῖς σχήματα καὶ ἐν ἁρμονίαισιν μέλη ποιοῦντα ὀρθῶς ποιεῖν.
참으로 이와 똑같이, 올바른 입법자는 아름답고 찬사받을 만한 언어 속에서, 절제 있고 용기 있으며 모든 면에서 훌륭한 사람들의 리듬 속 동작들과 화음 속 선율들을 창작할 때 올바르게 창작하도록, 시인을 설득하고, 설득되지 않을 경우에는 강제할 것입니다.
ΚΛ. νῦν οὖν οὕτω δοκοῦσίν σοι, πρὸς Διός, ὦ ξένε, ἐν ταῖς ἄλλαις πόλεσι ποιεῖν;
CL. 클레이니아스: 그렇다면 이방인이여, 제우스에 대고 묻건대, 현재 다른 나라들에서도 그렇게 행하고 있다고 생각하십니까?
ἐγὼ μὲν γὰρ καθʼ ὅσον αἰσθάνομαι, πλὴν παρʼ ἡμῖν ἢ παρὰ Λακεδαιμονίοις, ἃ σὺ νῦν λέγεις οὐκ οἶδα πραττόμενα, καινὰ δὲ ἄττα ἀεὶ γιγνόμενα περί τε τὰς ὀρχήσεις καὶ περὶ τὴν ἄλλην μουσικὴν σύμπασαν, οὐχ ὑπὸ νόμων μεταβαλλόμενα ἀλλʼ ὑπό τινων ἀτάκτων ἡδονῶν, πολλοῦ δεουσῶν τῶν αὐτῶν εἶναι καὶ κατὰ ταὐτά, ὡς σὺ κατʼ Αἴγυπτον ἀφερμηνεύεις, ἀλλʼ οὐδέποτε τῶν αὐτῶν.
왜냐하면 내가 아는 한, 우리나 라케다이몬인들의 경우를 제외하고는, 당신이 지금 말씀하시는 일들이 실행되고 있는 것을 알지 못하며, 오히려 무용에 관해서나 그 밖의 모든 음악에 관해서 항상 어떤 새로운 일들이 일어나고 있는데, 그것들은 법에 의해 변화하는 것이 아니라 어떤 무질서한 즐거움들에 의해 변화하며, 그 즐거움들은 당신이 이집트에 관해 설명해 주신 것처럼 동일하고 똑같은 방식인 것과는 거리가 멀고, 결코 동일하지 않기 때문입니다.
ΑΘ. ἄριστά γʼ, ὦ Κλεινία.
ATH. 아테네인: 참으로 훌륭한 지적입니다, 클레이니아스여.
εἰ δʼ ἔδοξά σοι ἃ σὺ λέγεις λέγειν ὡς νῦν γιγνόμενα, οὐκ ἂν θαυμάζοιμι εἰ μὴ σαφῶς λέγων ἃ διανοοῦμαι τοῦτο ἐποίησα καὶ ἔπαθον·
만약 내가 당신이 말한 그러한 일들을 현재 일어나고 있는 일로서 말하는 것처럼 당신에게 여겨졌다면, 내가 생각하는 바를 명확하게 말하지 못해 이러한 잘못을 저지르고 오해를 받았더라도 이상할 것이 없습니다.
ἀλλʼ ἃ βούλομαι γίγνεσθαι περὶ μουσικήν, τοιαῦτʼ ἄττα εἶπον ἴσως ὥστε σοὶ δόξαι ταῦτα ἐμὲ λέγειν.
오히려 내가 음악에 관해 일어나기를 바라는 일들을 그처럼 말했기 때문에, 아마 당신에게는 내가 이것들을 현실로 말하는 것처럼 여겨졌을 것입니다.
λοιδορεῖν γὰρ πράγματα ἀνίατα καὶ πόρρω προβεβηκότα ἁμαρτίας οὐδαμῶς ἡδύ, ἀναγκαῖον δʼ ἐνίοτέ ἐστιν.
왜냐하면 치유 불가능하고 오류가 멀리 진행되어 버린 일들을 비난하는 것은 결코 유쾌한 일이 아니지만, 때로는 필요한 일이기 때문입니다.
ἐπειδὴ δὲ ταῦτα συνδοκεῖ καὶ σοί, φέρε, φῂς παρʼ ὑμῖν καὶ τοῖσδε μᾶλλον ἢ παρὰ τοῖς ἄλλοις Ἕλλησιν γίγνεσθαι τὰ τοιαῦτα;
그런데 당신 역시 이것들에 동의하시니, 자, 당신들과 이들(스파르타인들)에게서 다른 그리스인들에게서보다 그러한 일들이 더 많이 일어난다고 말씀하시는 것입니까?
ΚΛ. τί μήν;
CL. 클레이니아스: 물론입니다.
ΑΘ. τί δʼ εἰ καὶ παρὰ τοῖς ἄλλοις γίγνοιθʼ οὕτω;
ATH. 아네테인: 그렇다면 만약 다른 이들에게서도 이와 같이 일어난다면 어떻겠습니까?
πότερον αὐτὰ καλλιόνως οὕτως εἶναι φαῖμεν ἂν ἢ καθάπερ νῦν γίγνεται γιγνόμενα;
우리는 그것들이 이와 같이 일어나는 편이 나을지, 아니면 현재 일어나는 방식대로 일어나는 편이 나을지 어느 쪽을 택하겠습니까?
ΚΛ. πολύ που τὸ διαφέρον, εἰ καθάπερ παρά τε τοῖσδε καὶ παρʼ ἡμῖν, καὶ ἔτι καθάπερ εἶπες σὺ νυνδὴ δεῖν εἶναι, γίγνοιτο.
CL. 클레이니아스: 만약 이들과 우리에게서처럼, 그리고 더 나아가 당신이 방금 그렇게 되어야만 한다고 말씀하신 것처럼 일어난다면, 그 차이는 매우 클 것입니다.
ΑΘ. φέρε δή, συνομολογησώμεθα τὰ νῦν.
ATH. 아네테인: 자, 그렇다면 지금의 일들에 대해 서로 합의해 둡시다.
ἄλλο τι παρʼ ὑμῖν ἐν πάσῃ παιδείᾳ καὶ μουσικῇ τὰ λεγόμενά ἐστι τάδε;
당신들의 나라에서 모든 교육과 음악을 통틀어 이야기되는 바는 다름 아닌 다음과 같은 것들이지요?
τοὺς ποιητὰς ἀναγκάζετε λέγειν ὡς ὁ μὲν ἀγαθὸς ἀνὴρ σώφρων ὢν καὶ δίκαιος εὐδαίμων ἐστὶ καὶ μακάριος, ἐάντε μέγας καὶ ἰσχυρὸς ἐάντε μικρὸς καὶ ἀσθενὴς ᾖ, καὶ ἐὰν πλουτῇ καὶ μή· ἐὰν δὲ ἄρα πλουτῇ μὲν Κινύρα τε καὶ Μίδα μᾶλλον, ᾖ δὲ ἄδικος, ἄθλιός τʼ ἐστὶ καὶ ἀνιαρῶς ζῇ.
즉, 당신들은 시인들에게 훌륭한 사람은 절제 있고 정의롭기 때문에, 크고 강하든 작고 약하든, 그리고 부유하든 그렇지 않든 행복하고 복되다고 말하도록 강제하며, 만약 그가 설령 키니라스나 미다스보다 더 부유할지라도 부정하다면 비참하고 고통스럽게 산다고 말하도록 강제한다는 것 말입니다.